Новости

Диалог 360 Чжоу Хунъи: Магия против магии, безопасность больших моделей зависит от больших моделей

2024-08-06

한어Русский языкEnglishFrançaisIndonesianSanskrit日本語DeutschPortuguêsΕλληνικάespañolItalianoSuomalainenLatina

Создано диалоговой колонкой «Attitude AGI» компании NetEase Technology.

Автор: Цзун Шусянь

Монтажер|Дин Гуаншэн

Прошло двенадцать лет со времени первой конференции по интернет-безопасности. На конференции по интернет-безопасности в этом году аббревиатура конференции была повышена с ISC до ISC.AI, и интернет-безопасность официально вступила в эпоху искусственного интеллекта. «Кибератаки в эпоху искусственного интеллекта оказывают большее влияние на личную безопасность и общество. Инцидент с синим экраном Microsoft напоминает общественности, что цифровизация и интеллект сделали мир Интернета особенно уязвимым».360Основатель и генеральный директор группыЧжоу Хунъивыражать.

Он отметил, что для борьбы с магией нужно использовать магию, использоватьбольшая модель Чтобы решить проблему безопасности больших моделей, это отправная точка «ИИ + безопасность». В настоящее время 360 активно развертывает два основных направления бизнеса: большую модель безопасности и «поиск + большая модель», предоставляя бесплатные услуги малым и средним предприятиям и отдельным пользователям, а также создавая бесплатные большие модели безопасности. Чжоу Хунъи заявил в интервью, что 360 не намерена принимать непосредственное участие в жесткой конкуренции сверхбольших моделей, а предпочитает сосредоточиться на разработке и применении безопасных больших моделей. 360 будет сотрудничать с 15 ведущими отечественными крупными модельными компаниями, чтобы разработать собственные сценарии и способствовать популяризации и применению крупных моделей.

Другими словами, позиционирование 360 заключается в том, чтобы хорошо делать три вещи: во-первых, как производитель средств безопасности он должен построить большую модель безопасности. С одной стороны, он использует большую модель безопасности для решения проблем безопасности. должны решить проблемы, возникающие в процессе разработки большой модели, различные проблемы безопасности. Во-вторых, 360 сама по себе имеет пользовательские сценарии 2C, такие как 360-градусный браузер, 360-градусный поиск, 360-градусные детские часы и камеры, а для расширения возможностей продуктов необходимы большие модели. В-третьих, способствовать популяризации больших моделей, позволяя предприятиям и правительствам очень дешево обучать и использовать свои собственные профессиональные большие модели.

Чжоу Хунъи откровенно сказал, что взгляды в отрасли сошлись. Вместо свертывания моделей вам придется свертывать приложения. Когда большие модели станут «невидимыми», технология станет зрелой, и ей придется работать «за кулисами». .

Что касается горячо обсуждаемых возможностей поиска ИИ, 360, как важного игрока на рынке поиска, Чжоу Хунъи также высказал свое собственное мнение. Он отметил, что в настоящее время, независимо от того, проще ли использовать «Поиск» или «Чат», они могут быть разделены поровну или в будущем один может быть заменен другим. Поиск с помощью ИИ — это важный вход в сцену, который никто не может пропустить. «SearchGPT OpenAI доказывает, что OpenAI тоже пошатнулся».

«Но у него все еще есть много проблем, которые необходимо решить. Например, легко вызвать «галлюцинации», например, некоторые люди «отравляют данные», такие как проблема коммерциализации. В нем нельзя разместить рекламу, и пользователям нереально платить. Это общие проблемы, с которыми сталкиваются все».

Ниже приводится избранная стенограмма разговора между NetEase Technology и другими людьми с Чжоу Хунъи (с поправками, не меняющими исходного смысла):

Вопрос: Некоторые считают, что в будущем будут доминировать несколько сверхбольших моделей, в то время как другие полагают, что будет сосуществовать множество небольших вертикальных моделей. Что вы думаете о структуре отрасли и как позиционирует себя 360°?

Чжоу Хунъи:Я думаю, что оба пути будут существовать. Крупная компания с финансовыми ресурсами и возможностями, такая как OpenAI, определенно хочет разработать сверхуниверсальный искусственный интеллект. Однако с появлением крупных моделей с открытым исходным кодом, представленных Lama3 и Qianwen2, крупные модели будут монополизированы не только 30 компаниями. Большие модели станут важными функциональными узлами и функциональными компонентами в оцифровке всех предприятий и правительств. В будущем крупные модели будут использоваться предприятиями и правительствами. В правительстве будет много крупных вертикальных отраслевых моделей или крупных вертикальных моделей.В то же время наблюдается тенденция к большим моделям, так называемым тысячам домохозяйств, плюс мобильный телефон, компьютер, автомобиль и электроника в каждом доме.роботВсегда будут большие модели, поэтому в будущем большие модели будут повсюду и будут работать вместе.

360 позиционирует себя, чтобы хорошо делать три вещи: во-первых, как производитель средств безопасности, он должен построить большую модель безопасности. С одной стороны, он использует большую модель безопасности для решения проблем безопасности, а с другой стороны, он должен решать различные проблемы. проблемы, возникающие в будущем при разработке большой модели, проблемы безопасности. Во-вторых, 360 сам по себе имеет множество пользовательских сценариев 2C, таких как браузер 360, поиск 360, детские часы и камеры. Мы будем использовать профессиональные большие модели, чтобы расширить возможности продуктов. В-третьих, способствовать популяризации больших моделей, позволяя предприятиям и правительствам очень дешево обучать и использовать свои собственные профессиональные большие модели.

Одним словом, крупномасштабные модели не могут быть изготовлены несколькими людьми, они должны проникнуть в тысячи домохозяйств и производств. Только когда модель сделана маленькой, ее можно использовать в личных продуктах.

Вопрос: С вашей точки зрения, в каких существующих отраслях развитие индустрии крупных моделей принесет разрушительное воздействие или приведет к изменениям?

Чжоу Хунъи:Я думаю, что большие модели принесут огромные изменения во все отрасли, но их не обязательно называть прорывными. Я думаю, что было бы лучше использовать концепцию «перестройки». Что еще более важно, они напрямую повышают эффективность и сокращают затраты. Например, мы разделяем возможности больших моделей на несколько уровней. Базовые возможности больше отражаются в личном использовании, например в офисе, образовании, обучении, обработке языка, создании графики и создании коротких видео. Во-вторых, внутри предприятия существует множество бизнес-возможностей, таких как помощь предприятиям в управлении знаниями, аналитическом анализе и принятии бизнес-решений. В-третьих, крупные модели также будут сочетаться с автономным вождением, роботами, традиционными фундаментальными научными исследованиями, биомедицинской фармацевтикой и сельскохозяйственной промышленностью, что приведет к новым взрывным эффектам.

Вопрос: Как мы можем стать абсолютными чемпионами, такими как ChatGPT, и как нам справиться со своими недостатками?

Чжоу Хунъи: Честно говоря, если мы выберем путь OpenAI и внедрим суперискусственный интеллект, я не думаю, что каждая компания сможет его внедрить, Китай не сможет развернуть 100 компаний, а вычислительная мощность не будет такой. достаточно. Мы считаем, что Китай, возглавляемый Alibaba, последует этому через сообщество открытого исходного кода на основе Qianwen и Baichuan. Это продолжение будет очень быстрым.

Но это не то же самое, что профессиональная большая модель, о которой я говорю. Профессиональная большая модель, о которой я говорю, предназначена для продвижения крупных моделей на предприятиях и в правительствах для содействия промышленной революции, а не для отдельных лиц. Это просто требует от меня приложить максимум усилий в профессиональных навыках и совместить их со сценой. Таким образом, сфера профессиональных больших моделей в будущем будет очень богато развиваться. В будущем в войне десяти тысяч моделей определенно примут участие более 10 000 профессиональных больших моделей.

В последнее время мнения в отрасли сошлись. Не сворачивайте модель, сворачивайте приложение, а приложением является Carrot Run. Фактически, в будущем, когда эта технология больших моделей станет «невидимой», эта технология станет зрелой. Большие модели больше похожи на электродвигатели, определяющие направление развития в разных областях и работающие «за кулисами».

Вопрос: «Создание инновационной экосистемы безопасности + ИИ, безопасности + ИИ может ускорить обновление». Можете ли вы подробнее рассказать об этом аспекте?

Чжоу Хунъи: Безопасность AI+ заключается в основном в построении больших моделей безопасности для решения двух проблем: одна из них — использование возможностей больших моделей и возможностей искусственного интеллекта для устранения болевых точек и жестких потребностей современной традиционной сетевой безопасности. Грубо говоря, самой большой проблемой традиционной сетевой безопасности сегодня является отсутствие профессиональных специалистов по сетевой безопасности. Они не могут идти в ногу с требованиями времени с точки зрения обнаружения атак, сопротивления атакам, обработки ситуаций и автоматизации операций. мы обучаем крупные модели безопасности и используем автоматизацию искусственного интеллекта для решения проблемы обнаружения атак. Решение проблем с атаками и оперативной обработкой может восполнить дефицит кадров. Во-вторых, многие страны теперь осознают проблему управления безопасностью ИИ. Развитие ИИ принесет с собой множество новых угроз безопасности и проблем безопасности в дополнение к сетевой безопасности и безопасности данных. Возможно, контент сейчас еще безопасен, но проблемы безопасности человека, которые возникнут в будущем, на данный момент неизвестны. Отныне кому-то придется решать проблему безопасности ИИ.Поэтому нам нужно использовать магию, чтобы справиться с магическим мышлением, и использовать большие модели для решения проблем безопасности больших моделей. Это отправная точка для нашей безопасности AI+.

Вопрос: Некоторые люди говорят, что поиск с использованием искусственного интеллекта заменит традиционный поиск. Как поиск с использованием искусственного интеллекта 360 может быть достоверным, надежным и простым в использовании?

Чжоу Хунъи: Поиск с помощью ИИ может стать настоящим прорывом. Даже OpenAI начала заниматься поиском с помощью ИИ. У меня также были сомнения по поводу использования чата для решения проблем сегодня. Например, когда мы вдвоем болтали, иногда это было очень эффективно, а иногда было очень трудно понять, особенно когда нам приходилось писать сложные слова-подсказки, что было сложно. для меня поэтому поиск необходимо совмещать с ИИ. Воспользоваться поиском может каждый. Не нужно вводить длинный запрос, достаточно нескольких ключевых слов. Поиск с помощью ИИ использует большие модели, чтобы угадывать намерения поиска во время поиска, разлагает информацию на многоэтапные поиски, извлекает результаты из нескольких поисков, а затем использует результаты для агрегирования. В этом заключается роль больших моделей.

Большие модели + поиск склонны к галлюцинациям, но теперь, когда мы создаем поиск + большую модель, данные в основном представляют собой поиск, что эквивалентно расширению поиска и выравниванию знаний. Конечно, здесь будут проблемы, например, если кто-то отравит данные. В настоящее время необходимо добавить распознавание контента, чтобы идентифицировать какой-то нелепый контент. Здесь также есть большие модели. Когда большие модели объединяются для выполнения этих задач, проблемы, о которых вы упомянули, могут быть решены.

Кроме того, многие поисковые запросы ИИ сейчас относительно просты: достаточно просто переписать результаты поиска. Сейчас мы делаем так, чтобы у каждого поискового намерения мог быть агент, выполняющий его за вас, который вызывает несколько больших моделей для выполнения сложных задач.

В настоящее время поиск с помощью ИИ становится все более сложным. Самая большая задача — решить проблему коммерциализации. Без рекламы пользователи не смогут платить за его использование, поскольку поиск изначально бесплатен. Вот почему Baidu и Google колеблются и почему GPT атакует Google.

Следовательно, за поиском 360AI не стоит большая модель, потому что большая модель просто не может этого сделать.Если использовать неуместную метафору, это все больше и больше похоже на то, что мы называем агентной структурой илиРабочий процесс программное обеспечение. Таким образом, в отрасли существует процесс понимания больших моделей, а индустрия безопасности мыслит более поздно. В настоящее время ведущие гиганты больших моделей в Китае говорят не только о больших моделях. Знания определяют возможности больших моделей, а способность хорошо использовать большие модели не зависит от структуры агента. После того, как структура агента генерирует возможности больших моделей. , , сможет ли он принести прямую помощь бизнесу, зависит от интеграции его в рабочий процесс.

Вопрос: Как вы думаете, какова тенденция развития ИИ-поиска? Теперь раздается мнение, что поиск ИИ+Агент+Рабочий процесс — это тренд. Что вы думаете?

Чжоу Хунъи: Сегодня, если мы хотим эффективно использовать ИИ, мы не можем полагаться исключительно на большую модель, потому что какой бы мощной ни была большая модель, она не сможет выполнить всю задачу без агента, интеллекта и WorkFlow. Большие модели могут улучшить инструменты, знания, рассуждения и память. Самое важное заключается в том, что структура агента используется для решения проблем, о которых большие модели могут только быстро подумать. У людей есть две системы: одна для быстрого мышления, другая для медленного мышления. На самом деле нереально выдвинуть на передний план большие, быстро мыслящие модели и попытаться решить все проблемы. Самое важное в фреймворке Agent — решить проблему медленного мышления. Независимо от того, что делает ИИ, будь то поиск ИИ или поиск + ИИ, эти функции незаменимы.

Причина, по которой я считаю, что с точки зрения текущего пользовательского опыта поиск + ИИ лучше, чем большая модель + улучшение поиска.Во-первых, у пользователей уже есть привычка к поиску, и им не требуется образование. Однако для общения может быть очень сложно использовать слова-подсказки больших моделей. Во-вторых, ожидания от поиска отличаются от ожиданий от чат-роботов больших моделей. поиск - это поиск ответов. В-третьих, сложность не та же самая. Точно так же, если вы не определяете сцену и не используете большую модель для проверки некоторых своих возможностей, вы можете очень хорошо улучшить процесс поиска.

Наш поисковый трафик по ИИ быстро развивался, и теперь ежемесячная поисковая активность 360AI превысила 10 миллионов. Я считаю, что возможности больших моделей очень мощные, но их необходимо сочетать с различными сценариями, чтобы расширить возможности каждого сценария. Этот тип взаимодействия с пользователем является лучшим. Недавно я заметил феномен. Американский стартап Perplexity очень быстро растет. SearchGPT компании OpenAI доказывает, что OpenAI также поколебался.Что лучше, Поиск или Чат, может быть разделено поровну, и одно может быть заменено другим в будущем, ноПо крайней мере, это показывает, что поиск ИИ — это важный вход в сцену, который никто не может пропустить.

Вопрос: Что вы думаете о том, что большие модели бесплатны?

Чжоу Хунъи: Большие модели общего назначения не бесплатны. Стоимость больших моделей общего назначения слишком высока, и они предоставляются в виде публичного облака. При такой высокой стоимости токены уже очень дешевы, но это неважно. насколько это дешево, оно точно не будет бесплатным. Офисный пакет, который мы запускаем, поддерживается общими возможностями рассуждения на больших моделях, и он также предоставляется за дополнительную плату. У него есть бесплатный период использования, но он не бесплатен.

Для бесплатной большой модели безопасности, о которой я упоминал, есть два условия: во-первых, она предоставляет не общие большие данные, а 6 профессиональных больших моделей. Она приобретается у моих продуктов корпоративной безопасности 360, таких как мой мозг безопасности и моя безопасность терминала. которые приобрели мою услугу сервера безопасности, получат бесплатное обновление для тех пользователей, которые приобрели мои продукты. Во-вторых, эти выделенные большие модели не развертываются публично в облаке, а развертываются частным образом внутри предприятия пользователя, поэтому эти затраты без учета вычислительной мощности, конечно, могут быть бесплатными. Эти два продукта разные: один — продукт toB, другой — продукт toC.

Вопрос: Хотелось бы спросить по поводу соотношения ввода-вывода. Не знаю, будет ли конкретный метод сотрудничества с этими большими моделями заменой ресурсов или конкретными ценами. Увеличение прироста пользователей или увеличение загрузок с соответствующих терминалов. приведет к значительному росту рентабельности инвестиций в этом вопросе в будущем? Чем руководствовались при выборе этой модели сотрудничества?

Чжоу Хунъи: Прежде всего, у каждого токена есть котировка, и плата за тысячу слов токена уже очень низкая. Мы платим столько, сколько используем токен. Они приходят, чтобы поддержать меня в использовании своих возможностей, что эквивалентно тому факту, что моя базовая модель платформы очень мощная. Я изо всех сил стараюсь привлечь к ним больше трафика, привлечь больше пользователей и найти способы создания большего количества продуктов, чтобы пользователи. можете использовать их чаще с каждым днем.

Текущая ситуация с отечественными крупными моделями такова, что каждая компания имеет как преимущества, так и недостатки, и нет подавляющего преимущества. Если вы используете Baidu, Alibaba и Doubao, вы сможете объединить свои возможности и сформировать сильнейшую команду. Нужны ли Китаю десятки производителей для разработки универсального ИИИ? Если я думаю, что это невозможно сделать, я не поддержу это.

Итак, я сейчас думаю, что все обучают модель, не расширяя приложение. Независимо от того, насколько мощна модель, она не сможет реализовать свои возможности. Так что не всегда говорите о поощрении разработчиков приложений к использованию API для шеллинга. Есть глубокая и неглубокая оболочка. Членство в офисе, которое мы делаем, включая различные сценарии браузера, - это глубокая обработка API, которую нельзя назвать обшивкой. Они делают API только для того, чтобы надеяться, что кто-то поместит его внутрь. .

Об «Отношении AGI»

NetEase Technology запускает серию диалоговых колонок «Отношение AGI». За последние три года изменения в ИИ стремительно нарастали, глобальный технологический порядок реструктурируется, и путь к AGI, возможно, незаметно приближается. На тему AGI в этой колонке будут беседовать со 100 экспертами в области искусственного интеллекта, предпринимателями и инвесторами, которые попытаются прояснить ситуацию и вместе со всеми стать свидетелями наступления эры AGI. Основатель 10-го Dialogue 360 ​​Чжоу Хунъи.

Обзор прошлых выпусков:

Первый выпуск «Отношения AGI»:Разговор с Кай-Фу Ли: Крупное модельное предпринимательство уже год бурно развивается, разрыв между Китаем и США сократился, и через десять лет я не смогу обналичить деньги

Второй выпуск «Отношения AGI»:Разговор с Ван Сяочуанем: Мы не будем следить за ценовыми войнами за большие модели

Третий выпуск «Отношения AGI»:Диалог с Дай Вэньюанем: ценовая война за большие модели не решает основную проблему

Четвертый выпуск «Отношения AGI»:Ван Чжунюань, президент Исследовательского института Чжиюань: GPT4 — это не конец отечественных больших моделей

Пятый выпуск «Отношения AGI»:Разговор с Чжу Сяоху: Через 5 лет не будет независимых крупных модельных компаний, потому что не будет бизнес-модели

Шестой выпуск «Отношения AGI»:Разговор с У Шичунем из Meihua Venture Capital: «Пяти тиграм большой модели Китая» очень сложно спастись

Седьмой выпуск «Отношения AGI»:Диалог с Ли Юном, генеральным директором Yueran Innovation: Как масштабировать модельные приложения и конкурировать с гигантами

Восьмой выпуск «Отношения AGI»:Диалог с генеральным директором Zhipu AI Чжан Пэном: Генерация видео — единственный путь для AGI, а суперприложения появятся «неосознанно»

Девятый выпуск «Отношения AGI»:Диалог с вице-президентом iFlytek и деканом научно-исследовательского института Лю Конгом: крупные модели Китая перешли от догоняющих эталонов к независимой оригинальности