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Dialogue 360 ​​​​​​Zhou Hongyi: Magie versus Magie, die Sicherheit großer Modelle hängt von großen Modellen ab

2024-08-06

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Produziert von der Dialogkolumne „Attitude AGI“ von NetEase Technology

Autor|Zong Shuxian

Herausgeber|Ding Guangsheng

Zwölf Jahre sind seit der ersten Internet-Sicherheitskonferenz vergangen. Auf der diesjährigen Internet Security Conference wurde die Konferenzabkürzung von ISC auf ISC.AI aktualisiert, und die Internetsicherheit ist offiziell in die KI-Ära eingetreten. „Cyberangriffe im KI-Zeitalter haben größere Auswirkungen auf die persönliche Sicherheit und die Gesellschaft. Der Microsoft-Bluescreen-Vorfall erinnert die Öffentlichkeit daran, dass Digitalisierung und Intelligenz die Internetwelt besonders anfällig gemacht haben.“360Gruppengründer und CEOZhou Hongyiäußern.

Er wies darauf hin, dass man Magie einsetzen muss, um Magie zu bekämpfen, zu nutzengroßes Modell Um das Sicherheitsproblem großer Modelle zu lösen, ist dies der Ausgangspunkt von „KI + Sicherheit“. Derzeit entwickelt 360 aktiv zwei Hauptgeschäftsfelder: Sicherheits-Großmodell und „Suche + Großmodell“, um kostenlose Dienste für kleine und mittlere Unternehmen sowie einzelne Benutzer bereitzustellen und kostenlose Sicherheits-Großmodelle zu entwickeln. Zhou Hongyi sagte in einem Interview, dass 360 nicht beabsichtige, direkt in den harten Wettbewerb der supergroßen Modelle einzusteigen, sondern sich auf die Entwicklung und Anwendung sicherer großer Modelle zu konzentrieren. 360 wird mit 15 führenden inländischen Großmodellunternehmen zusammenarbeiten, um eigene Szenarien zu eröffnen und die Popularisierung und Anwendung großer Modelle zu fördern.

Mit anderen Worten: Die Positionierung von 360 besteht darin, drei Dinge gut zu machen: Erstens muss es als Sicherheitshersteller ein großes Sicherheitsmodell aufbauen, um einerseits das große Sicherheitsmodell zu nutzen, um Sicherheitsprobleme zu lösen, und andererseits, Es muss die Probleme lösen, die im Entwicklungsprozess des großen Modells auftreten. Zweitens verfügt 360 selbst über 2C-Benutzerszenarien, wie 360-Browser, 360-Suche, 360-Kinderuhren und -Kameras, und es werden große Modelle benötigt, um die Produkte zu stärken. Drittens soll die Popularisierung großer Modelle gefördert werden, sodass Unternehmen und Regierungen ihre eigenen professionellen großen Modelle sehr kostengünstig ausbilden und nutzen können.

Zhou Hongyi sagte offen, dass die Ansichten in der Branche konvergiert seien, anstatt dass man Anwendungen aufrollen müsse. Wenn große Modelle „unsichtbar“ würden, werde die Technologie ausgereift sein und „hinter den Kulissen“ funktionieren müssen. .

In Bezug auf die heiß diskutierten KI-Suchmöglichkeiten, 360, als wichtiger Akteur auf dem Suchmarkt, gab Zhou Hongyi auch sein eigenes Urteil ab. Er wies darauf hin, dass die Suche oder der Chat derzeit, unabhängig davon, ob sie einfacher zu verwenden sind, möglicherweise gleichmäßig aufgeteilt werden oder dass eines in Zukunft durch das andere ersetzt werden könnte. Die KI-Suche ist ein wichtiger Szeneneingang, den niemand verpassen kann. „SearchGPT von OpenAI beweist, dass auch OpenAI erschüttert ist.“

„Aber es gibt immer noch viele Probleme, die gelöst werden müssen. Es ist zum Beispiel leicht, ‚Halluzinationen‘ zu erzeugen, manche Leute ‚vergiften Daten‘, und es gibt Herausforderungen bei der Kommerzialisierung. Werbung kann darin nicht platziert werden, und.“ Es ist unrealistisch, dass Benutzer dafür bezahlen. Das ist das, was jeder hat.

Das Folgende ist eine ausgewählte Abschrift des Gesprächs zwischen NetEase Technology und anderen mit Zhou Hongyi (mit Anpassungen, ohne die ursprüngliche Bedeutung zu ändern):

F: Einige Leute glauben, dass die Zukunft von einigen wenigen supergroßen Modellen dominiert wird, während andere glauben, dass viele kleine vertikale Modelle nebeneinander existieren werden. Was halten Sie von der Branchenstruktur und wie wird sich 360 positionieren?

Zhou Hongyi:Ich denke, dass es beide Wege geben wird. Ein großes Unternehmen mit finanziellen Ressourcen und Fähigkeiten wie OpenAI möchte auf jeden Fall eine superallgemeine künstliche Intelligenz entwickeln. Mit der Geburt der Open-Source-Großmodelle, die von Lama3 und Qianwen2 vertreten werden, werden große Modelle jedoch nicht nur von 30 Unternehmen monopolisiert, sondern auch zu wichtigen Funktionsknoten und Funktionskomponenten bei der Digitalisierung aller Unternehmen und Regierungen In Zukunft werden große Modelle von Unternehmen und Regierungen verwendet. Es wird viele große vertikale Industriemodelle oder große vertikale Modelle innerhalb der Regierung geben.Gleichzeitig gibt es einen Trend zu großen Modellen, den sogenannten Tausenden von Haushalten, dazu jedes Mobiltelefon, jeder Computer, jedes Auto und die Elektronik in jedem HaushaltRoboterEs wird immer große Modelle geben, also werden große Modelle in Zukunft überall sein und zusammenarbeiten.

360 ist in der Lage, drei Dinge gut zu machen: Erstens muss es als Sicherheitshersteller ein großes Sicherheitsmodell aufbauen. Einerseits muss es das große Sicherheitsmodell nutzen, um Sicherheitsprobleme zu lösen, und andererseits muss es verschiedene lösen zukünftige Probleme bei der Entwicklung des großen Modells. Zweitens verfügt 360 selbst über viele 2C-Benutzerszenarien, z. B. 360-Browser, 360-Suche, 360-Kinderuhren und -Kameras. Wir werden professionelle große Modelle verwenden, um die Produkte zu stärken. Drittens soll die Popularisierung großer Modelle gefördert werden, sodass Unternehmen und Regierungen ihre eigenen professionellen großen Modelle sehr kostengünstig ausbilden und nutzen können.

Mit einem Wort: Große Modelle können nicht von wenigen Leuten hergestellt werden, sondern müssen in Tausende von Haushalten und Industrien gelangen. Erst wenn das Modell klein gemacht wird, kann es in persönliche Produkte integriert werden.

F: Für welche bestehenden Branchen wird die Entwicklung der großen Modellindustrie aus Ihrer Sicht disruptive Auswirkungen oder Veränderungen mit sich bringen?

Zhou Hongyi:Ich denke, dass große Modelle große Veränderungen für alle Branchen mit sich bringen werden, aber ich denke, es wäre besser, das Konzept der „Umgestaltung“ zu verwenden. Noch wichtiger ist, dass sie die Effizienz direkt verbessern und die Kosten senken. Beispielsweise unterteilen wir die Funktionen großer Modelle in mehrere Ebenen. Die grundlegenden Funktionen spiegeln sich eher in der persönlichen Nutzung wider, z. B. in den Bereichen Büro, Bildung, Lernen, Sprachverarbeitung, Grafikerstellung und Erstellung kurzer Videos. Zweitens gibt es innerhalb des Unternehmens viele Geschäftsfunktionen, z. B. die Unterstützung von Unternehmen bei der Umsetzung von Wissensmanagement, Informationsanalyse und Geschäftsentscheidungen. Drittens werden große Modelle auch mit autonomem Fahren, Robotern, traditioneller Grundlagenforschung, biomedizinischen Pharmazeutika und der Agrarindustrie kombiniert, was zu neuen explosiven Effekten führen wird.

Frage: Wie können wir ein Allround-Champion wie ChatGPT werden und wie können wir unsere Mängel in den Griff bekommen?

Zhou Hongyi: Ehrlich gesagt, wenn wir den Weg von OpenAI einschlagen und Super-Künstliche Intelligenz einführen, wird es meiner Meinung nach nicht jedem Unternehmen gelingen, 100 Unternehmen einzuführen, und die Rechenleistung wird nicht ausreichen . Wir glauben, dass China unter der Führung von Alibaba über die Open-Source-Community auf der Grundlage von Qianwen und Baichuan weitermachen wird.

Aber das ist nicht dasselbe wie das professionelle Großmodell, von dem ich spreche. Das professionelle Großmodell, von dem ich spreche, besteht darin, große Modelle in Unternehmen und Regierungen zu fördern, um die industrielle Revolution voranzutreiben, nicht für Einzelpersonen. Dafür muss ich einfach mein Bestes an beruflichen Fähigkeiten geben und sie mit der Szene kombinieren. Daher wird sich der Bereich der professionellen Großmodelle in Zukunft sehr stark entwickeln. Im Zehntausend-Modell-Krieg werden in Zukunft sicherlich mehr als 10.000 professionelle Großmodelle eine Rolle spielen.

In letzter Zeit sind sich die Meinungen in der Branche einig. Rollt nicht das Modell auf, rollt die Anwendung auf, und Carrot Run ist die Anwendung. Tatsächlich wird diese Technologie in Zukunft ausgereift sein, wenn diese Großmodelltechnologie „unsichtbar“ wird. Große Modelle ähneln eher Elektromotoren, die je nach Bereich über Entwicklungsrichtungen entscheiden und hinter den Kulissen arbeiten.

Frage: „Der Aufbau eines Sicherheits- + KI-Innovationsökosystems kann die Modernisierung beschleunigen.“

Zhou Hongyi: Bei der KI+-Sicherheit geht es hauptsächlich um den Aufbau eines großen Sicherheitsmodells zur Lösung zweier Probleme: Das eine besteht darin, die Fähigkeiten großer Modelle und KI-Fähigkeiten zu nutzen, um die Schwachstellen und starren Anforderungen der heutigen traditionellen Netzwerksicherheit zu verbessern. Um es ganz klar auszudrücken: Das größte Problem der traditionellen Netzwerksicherheit ist heute der Mangel an professionellen Netzwerksicherheitstalenten. Sie können nicht mit den Anforderungen der Zeit mithalten, wenn es um die Erkennung von Angriffen, die Abwehr von Angriffen, den Umgang mit Situationen und automatisierte Abläufe geht Wir trainieren große Sicherheitsmodelle und nutzen KI-Automatisierung, um das Problem der Angriffserkennung zu lösen. Durch die Lösung von Angriffs- und Betriebsverarbeitungsproblemen kann die Talentlücke geschlossen werden. Zweitens sind sich viele Länder mittlerweile des Problems der KI-Sicherheitsgovernance bewusst. Die Entwicklung der KI wird neben der Netzwerksicherheit und Datensicherheit viele neue Sicherheitsbedrohungen und Sicherheitsherausforderungen mit sich bringen. Der Inhalt mag jetzt noch sicher sein, aber die Probleme der menschlichen Sicherheit, die in Zukunft auftreten werden, sind derzeit unbekannt. Von nun an muss jemand das Problem der KI-Sicherheit lösen.Daher müssen wir Magie verwenden, um mit magischem Denken umzugehen, und große Modelle verwenden, um die Sicherheitsprobleme großer Modelle zu lösen. Dies ist ein Ausgangspunkt für unsere KI + -Sicherheit.

Frage: Manche Leute sagen, dass die KI-Suche die traditionelle Suche früher ersetzen wird. Wie kann die KI-Suche von 360 authentisch, zuverlässig und einfach zu bedienen sein?

Zhou Hongyi: Die KI-Suche könnte einen echten Durchbruch darstellen. Sogar OpenAI hat mit der KI-Suche begonnen. Ich hatte auch Zweifel daran, heute zum Beispiel den Chat zu nutzen, um Probleme zu lösen. Wenn wir beispielsweise chatten, ist das manchmal sehr effizient, und manchmal ist es sehr schwer zu verstehen, besonders wenn wir komplexe Aufforderungsworte schreiben müssen, was schwierig ist Für mich muss die Suche daher mit KI kombiniert werden. Jeder kann die Suche nutzen. Sie müssen keine lange Suchanfrage eingeben, sondern nur ein paar Schlüsselwörter. Die KI-Suche verwendet große Modelle, um Suchabsichten während der Suche zu erraten, zerlegt Informationen in mehrstufige Suchen, ruft Ergebnisse aus mehreren Suchen ab und verwendet die Ergebnisse dann, um sie zu aggregieren. Dies ist die Rolle großer Modelle.

Große Modelle + Suche sind anfällig für Halluzinationen, aber wenn wir jetzt eine Suche + großes Modell erstellen, handelt es sich bei den Daten hauptsächlich um Suchdaten, was einer Suchverbesserung und Wissensausrichtung entspricht. Natürlich wird es hier Probleme geben, z. B. wenn jemand die Daten vergiftet. Zu diesem Zeitpunkt muss eine Inhaltserkennung hinzugefügt werden, um einige lächerliche Inhalte zu identifizieren. Es gibt hier auch große Modelle, wenn die großen Modelle kombiniert werden, um diese Dinge zu tun, können die von Ihnen genannten Probleme gelöst werden.

Darüber hinaus sind viele KI-Suchen mittlerweile relativ einfach, da lediglich die Suchergebnisse neu geschrieben werden. Was wir jetzt tun, ist, dass jede Suchabsicht möglicherweise einen Agenten hat, der sie für Sie erledigt, der mehrere große Modelle aufruft, um komplexe Aufgaben zu erledigen.

Heutzutage wird die KI-Suche immer komplexer. Die größte Herausforderung besteht darin, das Kommerzialisierungsproblem zu lösen. Ohne Werbung ist es für Benutzer unmöglich, dafür zu bezahlen, da die Suche ursprünglich kostenlos ist. Aus diesem Grund zögern Baidu und Google und GPT greift Google an.

Daher steht hinter der 360AI-Suche kein großes Modell, da ein großes Modell dies einfach nicht kann.Um eine unangemessene Metapher zu verwenden: Dies ähnelt immer mehr dem, was wir als Agenten-Framework bezeichnenArbeitsablauf Software. Daher gibt es in der Branche einen Prozess, um große Modelle zu verstehen, und die Sicherheitsbranche ist eher spät dran. Heutzutage sprechen die führenden großen Modellgiganten in China über mehr als nur große Modelle. Wissen bestimmt die Fähigkeit großer Modelle, und die Fähigkeit, große Modelle gut zu nutzen, hängt nicht vom Agenten-Framework ab, das große Modellfunktionen generiert , , ob es dem Unternehmen direkte Hilfe bringen kann, hängt von der Integration in den Arbeitsablauf ab.

F: Was ist Ihrer Meinung nach der Entwicklungstrend der KI-Suche? Jetzt gibt es eine Stimme, die sagt, dass KI-Suche+Agent+Workflow ein Trend ist. Was denken Sie?

Zhou Hongyi: Wenn wir heutzutage KI sinnvoll nutzen wollen, können wir uns nicht ausschließlich auf ein großes Modell verlassen, denn egal wie leistungsfähig das große Modell ist, es kann die gesamte Aufgabe nicht ohne Agenten, Intelligenz oder WorkFlow erledigen. Große Modelle können Werkzeuge, Wissen, Argumentation und Gedächtnis verbessern. Das Wichtigste ist, dass das Agent-Framework zur Lösung von Problemen verwendet wird, über die große Modelle nur schnell nachdenken können. Menschen haben zwei Systeme, eines dient dem schnellen Denken und das andere dem langsamen Denken. Es ist eigentlich unrealistisch, große, schnell denkende Modelle in den Vordergrund zu drängen und zu versuchen, alle Probleme zu lösen. Das Wichtigste am Agent-Framework ist die Lösung des Problems des langsamen Denkens. Egal, was KI macht, ob KI-Suche oder Suche + KI, diese Funktionen sind unverzichtbar.

Der Grund, warum ich der Meinung bin, dass Suche + KI im Hinblick auf die aktuelle Benutzererfahrung besser ist als großes Modell + Suchverbesserung.Erstens haben Benutzer bereits eine Suchgewohnheit entwickelt und benötigen keine Schulung. Zweitens kann es sehr schwierig sein, mit großen Modellen zu kommunizieren Drittens ist die Schwierigkeit nicht dieselbe: Wenn Sie die Szene nicht definieren und einige Ihrer Fähigkeiten nicht mit einem großen Modell testen, können Sie das Sucherlebnis sehr gut verbessern.

Unser KI-Suchverkehr hat sich rasant entwickelt, und mittlerweile hat die monatliche Suchaktivität von 360AI 10 Millionen überschritten. Ich denke, dass die Fähigkeiten großer Modelle sehr leistungsstark sind, aber sie müssen mit verschiedenen Szenarien kombiniert werden, um jedes Szenario zu stärken. Mir ist kürzlich ein Phänomen aufgefallen, dass das amerikanische Startup Perplexity sehr schnell wächst.Welches besser ist, Suche oder Chat, kann zu gleichen Teilen aufgeteilt werden, und eines kann in Zukunft durch das andere ersetzt werden, aberZumindest zeigt es, dass die KI-Suche ein wichtiger Szeneneingang ist, den niemand verpassen kann.

F: Was halten Sie davon, dass große Modelle kostenlos sind?

Zhou Hongyi: Die Kosten für große Allzweckmodelle sind zu hoch, und sie werden in Form einer öffentlichen Cloud bereitgestellt. Bei solch hohen Kosten ist Token bereits sehr günstig, aber egal Wie günstig es ist, es wird definitiv nicht kostenlos sein. Die von uns eingeführte Office-Suite wird von allgemeinen Funktionen für die Argumentation großer Modelle unterstützt und ist auch kostenpflichtig. Die Nutzung ist zwar kostenlos, aber nicht kostenlos.

Es gibt zwei Bedingungen für das von mir erwähnte kostenlose große Sicherheitsmodell: Erstens bietet es keine allgemeinen Big Data, sondern 6 professionelle große Modelle. Es wird von meinen 360 Enterprise-Sicherheitsprodukten gekauft, wie z. B. meinem Sicherheitshirn und meiner Terminalsicherheit Wer meinen Sicherheitsserverdienst erworben hat, erhält ein kostenloses Upgrade für diejenigen Benutzer, die meine Produkte gekauft haben. Zweitens werden diese dedizierten großen Modelle nicht öffentlich in der Cloud bereitgestellt, sondern privatisiert und innerhalb des Benutzerunternehmens bereitgestellt, sodass diese Kosten ohne Rechenleistung natürlich kostenlos sein können. Die beiden Produkte sind unterschiedlich, eines ist ein toB-Produkt und das andere ist ein toC-Produkt.

Frage: Ich möchte nach dem Input-Output-Verhältnis fragen. Ich weiß nicht, ob die spezifische Art der Zusammenarbeit mit diesen großen Modellen darin besteht, Ressourcen zu ersetzen oder bestimmte Preise zu erhöhen Wird dies in Zukunft zu einem signifikanten ROI führen? Welche Überlegungen gab es für die Wahl dieses Kooperationsmodells?

Zhou Hongyi: Zunächst einmal hat jeder Token ein Angebot und die Gebühr pro tausend Wörter des Tokens ist bereits sehr niedrig. Wir zahlen so viel, wie wir den Token verwenden. Sie kommen, um mich bei der Nutzung ihrer Fähigkeiten zu unterstützen, was der Tatsache entspricht, dass meine Basismodellplattform äußerst leistungsfähig ist. Ich versuche mein Bestes, um ihnen mehr Verkehr und mehr Benutzer zu verschaffen und Möglichkeiten zu finden, mehr Produkte für Benutzer zu erstellen kann sie jeden Tag häufiger nutzen.

Die aktuelle Situation bei inländischen Großmodellen ist, dass jedes Unternehmen sowohl Vor- als auch Nachteile hat und es keinen überwältigenden Vorsprung gibt. Wenn Sie Baidu, Alibaba und Doubao nutzen, können Sie Ihre Fähigkeiten bündeln, um das stärkste Team zu bilden. Braucht China Dutzende Hersteller, um ein universelles AGI zu entwickeln? Wenn ich denke, dass es nicht machbar ist, werde ich es nicht unterstützen.

Daher denke ich derzeit, dass jeder das Modell trainiert, ohne die Anwendung zu erweitern. Egal wie leistungsfähig das Modell ist, es wird seine Fähigkeiten nicht nutzen können. Sprechen Sie also nicht immer darüber, Anwendungsentwickler zu ermutigen, APIs für das Shelling zu verwenden. Es gibt tiefes Shelling und flaches Shelling, einschließlich verschiedener Browser-Szenarien. Es scheint, dass es sich bei der API-Anpassung um ein sehr niedriges Niveau handelt. Lege es hinein.

Über „Attitude AGI“

NetEase Technology startet eine Reihe von Dialogkolumnen „Attitude AGI“. In den letzten drei Jahren haben die KI-Veränderungen rasant zugenommen, die globale Technologieordnung wird umstrukturiert und der Weg zur AGI könnte sich langsam nähern. Unter dem Thema AGI wird diese Kolumne mit 100 KI-Experten, Unternehmern und Investoren sprechen und versuchen, die Wolken zu vertreiben und gemeinsam den Beginn der AGI-Ära mitzuerleben. Der 10. Dialogue 360-Gründer Zhou Hongyi.

Rückblick auf vergangene Ausgaben:

Die erste Ausgabe von „Attitude AGI“:Gespräch mit Kai-Fu Lee: Das Unternehmertum großer Models läuft seit einem Jahr auf Hochtouren, die Kluft zwischen China und den Vereinigten Staaten hat sich verringert, und ich werde in zehn Jahren kein Geld mehr auszahlen

Die zweite Ausgabe von „Attitude AGI“:Gespräch mit Wang Xiaochuan: Wir werden den Preiskampf bei großen Modellen nicht weiterverfolgen

Die dritte Ausgabe von „Attitude AGI“:Dialog mit Dai Wenyuan: Der Preiskampf bei großen Modellen löst das Kernproblem nicht

Die vierte Ausgabe von „Attitude AGI“:Wang Zhongyuan, Präsident des Zhiyuan Research Institute: GPT4 ist nicht das Ende der inländischen Großmodelle

Die fünfte Ausgabe von „Attitude AGI“:Gespräch mit Zhu Xiaohu: In 5 Jahren wird es keine unabhängigen großen Modellunternehmen mehr geben, weil es kein Geschäftsmodell geben wird

Die sechste Ausgabe von „Attitude AGI“:Gespräch mit Wu Shichun von Meihua Venture Capital: Für die „Fünf Tiger von Chinas großem Vorbild“ ist es sehr schwierig, zu entkommen

Die siebte Ausgabe von „Attitude AGI“:Dialog mit Li Yong, CEO von Yueran Innovation: Wie man Modellanwendungen skaliert und mit Giganten konkurriert

Die achte Ausgabe von „Attitude AGI“:Dialog mit Zhang Peng, CEO von Zhipu AI: Die Videogenerierung ist der einzige Weg für AGI, und Super-Apps werden „unwissentlich“ auftauchen

Die neunte Ausgabe von „Attitude AGI“:Dialog mit iFlytek-Vizepräsident und Dekan des Forschungsinstituts Liu Cong: Chinas große Modelle sind vom Aufholen mit Benchmarks zu unabhängiger Originalität übergegangen