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다이얼로그 360 저우홍이: 마법 대 마법, 대형 모델의 안전성은 대형 모델에 달려 있다

2024-08-06

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NetEase Technology의 "Attitude AGI" 대화 칼럼 제작

저자|종수현(Zong Shuxian)

편집자 │딩광성

첫 번째 인터넷 보안 컨퍼런스 이후 12년이 지났습니다. 올해 인터넷 보안 컨퍼런스에서는 컨퍼런스 약칭이 ISC에서 ISC.AI로 업그레이드되면서 인터넷 보안이 AI 시대에 본격적으로 돌입했다. "AI 시대의 사이버 공격은 개인의 안전과 사회에 더 큰 영향을 미칩니다. 마이크로소프트 블루 스크린 사건은 디지털화와 지능화로 인해 인터넷 세계가 특히 취약해졌다는 사실을 대중에게 일깨워줍니다."360그룹 창립자 겸 CEO저우홍이표현하다.

그는 마법과 싸우려면 마법을 사용해야 한다고 지적했습니다.대형 모델 대형 모델의 보안 문제를 해결하기 위한 'AI+보안'의 출발점이다. 현재 360은 중소기업과 개인 사용자에게 무료 서비스를 제공하고 무료 보안 대형 모델을 구축하기 위해 보안 대형 모델과 "검색 + 대형 모델"이라는 두 가지 주요 비즈니스 라인을 적극적으로 개발하고 있습니다. Zhou Hongyi는 인터뷰에서 360이 초대형 모델의 치열한 경쟁에 직접 참여할 생각은 없지만 안전한 대형 모델의 개발 및 적용에 집중하기로 결정했다고 말했습니다. 360은 국내 상위 15개 대형모델업체와 협력해 자체 시나리오를 개척하고 대형모델의 대중화와 적용을 촉진할 예정이다.

즉, 360의 포지셔닝은 세 가지를 잘 수행하는 것입니다. 첫째, 보안 제조업체로서 대규모 보안 모델을 구축하여 보안 문제를 해결해야 합니다. 대형 모델의 개발 과정에서 직면하는 다양한 보안 문제를 해결해야 합니다. 둘째, 360 자체에는 360 브라우저, 360 검색, 360 어린이 시계 및 카메라와 같은 2C 사용자 시나리오가 있으며 제품을 강화하려면 대형 모델이 필요합니다. 셋째, 대형 모델의 대중화를 촉진하여 기업과 정부가 자신의 전문 대형 모델을 매우 저렴하게 훈련하고 사용할 수 있도록 합니다.

Zhou Hongyi는 업계의 견해가 수렴되었다고 솔직하게 말했습니다. 모델을 롤업하는 대신 애플리케이션을 롤업해야 합니다. 대형 모델이 "보이지 않게" 되면 기술이 성숙해지고 "뒤에서" 작동해야 합니다. .

화제가 되고 있는 AI 검색 기회인 360에 대해 검색 시장의 중요한 플레이어인 Zhou Hongyi도 자신의 판단을 내렸습니다. 현재는 검색이나 채팅 중 어느 것이 사용하기 편한지 균등하게 나누어질 수도 있고, 향후에는 하나가 다른 것으로 대체될 수도 있다고 지적했습니다. AI 검색은 누구도 놓칠 수 없는 중요한 현장 입구입니다. “OpenAI의 SearchGPT는 OpenAI도 흔들리고 있음을 증명합니다.”

"하지만 아직 해결해야 할 문제가 많습니다. 예를 들면 '환각'을 일으키기 쉽다는 것, 예를 들어 어떤 사람들은 '데이터를 독살'하는 것, 상업화에 도전하는 것 등 그 안에 광고를 넣을 수 없고, 사용자가 비용을 지불하는 것은 비현실적입니다. 이는 모든 사람이 직면하는 일반적인 문제입니다.”

다음은 NetEase Technology와 다른 사람들이 Zhou Hongyi와 나눈 대화에서 선별된 녹취록입니다(원래 의미를 변경하지 않고 조정함).

Q: 미래는 소수의 초대형 모델이 지배할 것이라고 보는 사람도 있고, 다수의 소형 수직형 모델이 공존할 것이라고 보는 사람도 있다. 업계 구조와 360은 어떻게 포지셔닝할 것인가?

저우홍이:나는 두 가지 경로가 모두 존재할 것이라고 생각합니다. OpenAI와 같은 재정적 자원과 역량을 갖춘 대기업이라면 분명 초범용 인공지능을 개발하고 싶어할 것입니다. 그러나 Lama3 및 Qianwen2로 대표되는 오픈 소스 대형 모델의 탄생으로 대형 모델은 30개 기업에 의해서만 독점되는 것이 아니라 모든 기업과 정부의 디지털화에서 중요한 기능 노드이자 기능 구성 요소가 될 것입니다. 미래에는 대형 모델이 기업과 정부에서 사용될 것입니다. 정부 내에는 대형 수직 산업 모델이나 대형 수직 모델이 많이 있을 것입니다.동시에, 소위 수천 가구라고 불리는 대형 모델과 모든 사람의 휴대폰, 모든 사람의 컴퓨터, 모든 사람의 자동차 및 모든 가정의 전자 제품이 추세입니다.로봇대형 모델은 항상 존재하므로 대형 모델은 어디에나 있고 미래에는 함께 작동할 것입니다.

360은 세 가지 일을 잘 수행할 수 있는 위치에 있습니다. 첫째, 보안 제조업체로서 대규모 보안 모델을 구축하여 보안 문제를 해결해야 하고, 다른 한편으로는 다양한 보안 모델을 해결해야 합니다. 향후 대규모 모델을 개발하는 동안 발생할 수 있는 보안 문제. 둘째, 360 자체에는 360 브라우저, 360 검색, 360 어린이 시계 및 카메라와 같은 많은 2C 사용자 시나리오가 있으며 전문적인 대형 모델을 사용하여 제품을 강화할 것입니다. 셋째, 대형 모델의 대중화를 촉진하여 기업과 정부가 자신의 전문 대형 모델을 매우 저렴하게 훈련하고 사용할 수 있도록 합니다.

한마디로 대규모 모델은 소수의 사람이 만들 수 없고 수천 개의 가정과 산업에 진출해야 합니다. 모델을 작게 제작해야만 개인용 제품에 접목시킬 수 있다.

Q: 당신의 관점에서 볼 때, 대형 모델 산업의 발전은 어떤 기존 산업에 파괴적인 영향이나 변화를 가져올 것인가?

저우홍이:빅모델은 모든 산업에 큰 변화를 가져올 것이라고 생각하지만 반드시 디스럽션(disruption)이라고 부르지는 않는다. 더 중요하게는 효율성을 높이고 비용을 절감한다는 개념을 활용하는 것이 더 나을 것 같다. 예를 들어, 대규모 모델 기능을 여러 수준으로 나눕니다. 기본 기능은 사무실, 교육, 학습, 언어 처리, 그래픽 생성 및 짧은 비디오 생성과 같은 개인 용도에 더 많이 반영됩니다. 둘째, 기업이 지식관리, 인텔리전스 분석, 비즈니스 의사결정을 실현하도록 돕는 등 기업 내에는 많은 비즈니스 역량이 있습니다. 셋째, 대형 모델에는 자율주행, 로봇, 전통기초과학연구, 바이오의약, 농업산업 등이 결합해 새로운 폭발효과를 낳을 것이다.

질문: 어떻게 하면 ChatGPT처럼 만능 챔피언이 될 수 있으며, 우리의 단점을 어떻게 극복할 수 있나요?

Zhou Hongyi: 솔직히 말하면, 우리가 OpenAI의 길을 택하여 초인공지능을 내놓는다면 모든 회사가 내놓을 수 없을 것이라고 생각합니다. 중국이 100개 회사를 내놓을 수 없을 것이고 컴퓨팅 파워도 그렇지 않을 것입니다. 충분한. 우리는 Alibaba가 이끄는 중국이 Qianwen과 Baichuan을 기반으로 오픈 소스 커뮤니티를 통해 후속 조치를 취할 것이라고 생각합니다.

그러나 이것이 제가 말하는 전문적인 대형 모델과 같은 것은 아닙니다. 제가 말하는 전문적인 대형 모델은 개인을 위한 것이 아니라 산업 혁명을 촉진하기 위해 대형 모델을 기업과 정부로 승격시키는 것입니다. 이를 위해서는 전문적인 기술에 최선을 다하고 이를 현장과 결합해야 합니다. 따라서 전문 대형 모델 분야는 앞으로 매우 풍부하게 발전할 것입니다. 앞으로 만 모델 전쟁에서 역할을 수행할 전문 대형 모델은 확실히 10,000명을 넘을 것입니다.

최근 업계에서는 모델을 굴리지 말고 애플리케이션을 굴려라, 캐럿런이 애플리케이션이라는 의견이 수렴되고 있다. 사실, 미래에 이 대형 모델 기술이 "보이지 않게" 되면 이 기술은 성숙해질 것입니다. 대형 모델은 전기 모터에 가깝기 때문에 다양한 분야에 따라 개발 방향을 결정하고 뒤에서 작업합니다.

질문: "보안 + AI, 보안 + AI 혁신 생태계를 구축하면 업그레이드가 가속화될 수 있습니다." 이 측면에 대해 자세히 설명해주실 수 있나요?

Zhou Hongyi: AI+ 보안은 주로 두 가지 문제를 해결하기 위해 대규모 보안 모델을 구축하는 것입니다. 하나는 대규모 모델 기능과 AI 기능을 사용하여 오늘날 기존 네트워크 보안의 문제점과 엄격한 요구 사항을 개선하는 것입니다. 직설적으로 말하면, 오늘날 전통적인 네트워크 보안의 가장 큰 문제점은 전문적인 네트워크 보안 인재가 부족하다는 것입니다. 그들은 공격 탐지, 공격 저항, 상황 처리 및 자동화된 운영 측면에서 시대의 요구 사항을 따라갈 수 없다는 것입니다. 우리는 대규모 보안 모델을 교육하고 AI 자동화를 사용하여 공격 탐지 문제를 해결합니다. 공격 및 운영 처리 문제를 해결하면 인재 격차를 메울 수 있습니다. 둘째, 이제 많은 국가에서 AI 보안 거버넌스 문제를 인식하고 있습니다. AI의 발전으로 인해 네트워크 보안 및 데이터 보안 외에도 많은 새로운 보안 위협과 보안 과제가 발생할 것입니다. 콘텐츠는 지금도 안전할 수 있지만 앞으로 발생할 인간의 안전 문제는 현재로서는 알 수 없다. 이제부터 AI 보안 문제는 누군가 해결해야 할 것이다.그러므로 마법적 사고를 다루려면 마법을 사용해야 하고, 대형 모델의 보안 문제를 해결하려면 대형 모델을 사용해야 합니다. 이것이 AI+ 보안의 출발점입니다.

질문: 어떤 사람들은 AI 검색이 기존 검색을 더 일찍 대체할 것이라고 말합니다. 어떻게 360의 AI 검색이 진정성 있고 신뢰할 수 있으며 사용하기 쉬울 수 있습니까?

Zhou Hongyi: AI 검색은 OpenAI도 AI 검색을 시작했다는 의미일 수 있습니다. 나 또한 오늘 문제를 해결하기 위해 채팅을 사용하는 것에 대해 의구심을 품었습니다. 예를 들어, 우리 둘이 채팅을 할 때 때로는 매우 효율적이고 때로는 이해하기 매우 어려웠습니다. 특히 복잡한 프롬프트 단어를 작성해야 할 때 어려웠습니다. 그러므로 검색은 AI와 결합되어야 합니다. 누구나 검색을 사용할 수 있습니다. 긴 요청을 입력할 필요 없이 키워드 몇 개만 입력하면 됩니다. AI 검색은 검색 중 검색 의도를 추측하기 위해 대형 모델을 사용하고, 정보를 다단계 검색으로 분해하고, 여러 검색에서 결과를 가져온 후 그 결과를 사용하여 이를 집계하는 것이 대형 모델의 역할입니다.

대형 모델 + 검색은 환각에 빠지기 쉽지만 이제 검색 + 대형 모델을 만들 때 데이터는 주로 검색이며 이는 검색 강화 및 지식 정렬과 동일합니다. 물론 여기에는 누군가가 데이터를 독살하는 등 문제가 있을 수 있다. 이때 말도 안 되는 콘텐츠를 식별하려면 콘텐츠 인식 기능을 추가해야 한다. 여기에는 대형 모델도 있습니다. 대형 모델을 결합하여 이러한 작업을 수행하면 언급한 문제가 해결될 수 있습니다.

게다가 현재 많은 AI 검색은 검색 결과를 다시 작성하는 등 상대적으로 간단합니다. 지금 우리가 하고 있는 일은 각 검색 의도에 에이전트가 있어 이를 완료할 수 있으며, 이는 복잡한 작업을 완료하기 위해 여러 대형 모델을 호출합니다.

요즘 AI 검색은 점점 더 복잡해지고 있는데, 검색은 원래 무료이기 때문에 광고 없이는 상용화 문제를 해결하는 것이 불가능합니다. 이것이 바이두와 구글이 주저하는 이유이고, GPT가 구글을 공격하는 이유이다.

따라서 360AI 검색 뒤에는 큰 모델이 없습니다. 큰 모델로는 검색을 할 수 없기 때문입니다.부적절한 비유를 사용하자면, 이는 에이전트 프레임워크 또는 에이전트 프레임워크라고 부르는 것과 점점 더 유사해지고 있습니다.작업흐름 소프트웨어. 따라서 업계에서는 대형 모델을 이해하는 과정이 있고 보안 업계에서는 더 늦었습니다. 요즘 중국의 대표적인 대형 모델 기업들은 대형 모델 그 이상을 이야기하고 있습니다. 대형 모델의 능력은 지식에 따라 결정되며, 대형 모델을 잘 사용하는 능력은 에이전트 프레임워크가 대형 모델 기능을 생성한 이후에 좌우되지 않습니다. , , 비즈니스에 직접적인 도움을 줄 수 있는지 여부는 이를 워크플로우에 통합하는 데 달려 있습니다.

Q. AI 검색의 발전 추세는 어떻다고 생각하시나요? 이제는 AI 검색+에이전트+워크플로우가 대세라는 목소리가 있습니다. 어떻게 생각하시나요?

Zhou Hongyi: 오늘날 AI를 잘 활용하려면 대형 모델에만 의존할 수 없습니다. 대형 모델이 아무리 강력하더라도 에이전트, 인텔리전스 또는 WorkFlow 없이는 전체 작업을 완료할 수 없기 때문입니다. 대형 모델은 도구, 지식, 추론 및 기억력을 향상시킬 수 있습니다. 가장 중요한 것은 대형 모델이 빠르게 생각할 수 있는 문제를 해결하는 데 에이전트 프레임워크가 사용된다는 것입니다. 사람들에게는 두 가지 시스템이 있습니다. 하나는 빠른 사고를 위한 것이고 다른 하나는 느린 사고를 위한 것입니다. 크고 빠르게 생각하는 모델을 전면에 내세워 모든 문제를 해결하려고 노력하는 것은 실제로 비현실적입니다. Agent 프레임워크에서 가장 중요한 것은 느린 사고의 문제를 해결하는 것입니다. AI가 무엇을 하든 AI 검색이든, 검색+AI이든 이 기능은 꼭 필요하다.

현재 사용자 경험 측면에서 검색 + AI가 대형 모델 + 검색 강화보다 낫다고 느끼는 이유입니다.첫째, 사용자는 이미 검색 습관을 갖게 되었으며 교육이 필요하지 않습니다. 그러나 대형 모델 프롬프트 단어를 사용하여 의사소통하는 것은 매우 어려울 수 있습니다. 둘째, 검색에 대한 기대는 대형 모델 채팅 로봇에 대한 기대와 다릅니다. 검색은 답을 찾는 것입니다. 셋째, 난이도는 동일하지 않습니다. 마찬가지로 장면을 정의하지 않고 대규모 모델을 사용하여 일부 기능을 테스트하면 검색 경험을 매우 잘 향상시킬 수 있습니다.

AI 검색 트래픽이 빠르게 발전해 현재 360AI의 월간 검색 활동이 천만 건을 넘어섰습니다. 대형 모델은 매우 강력하다고 생각하지만 각 시나리오를 강화하려면 다양한 시나리오와 결합해야 합니다. 이런 종류의 사용자 경험이 가장 좋습니다. 최근 미국의 스타트업 Perplexity가 매우 빠르게 성장하고 있는 현상을 발견했습니다. OpenAI의 SearchGPT는 OpenAI도 흔들리고 있음을 증명합니다.검색과 채팅 중 어느 것이 더 좋은지는 균등하게 나누어질 수도 있고, 추후에 하나가 다른 것으로 대체될 수도 있지만,적어도 AI 검색은 누구도 놓칠 수 없는 중요한 장면 입구임을 보여준다.

Q: 대형 모델이 무료로 제공되는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

Zhou Hongyi: 범용 대형 모델은 비용이 너무 높으며, 퍼블릭 클라우드 형태로 제공되기 때문에 토큰은 이미 매우 저렴합니다. 얼마나 저렴한지 확실히 무료는 아닐 겁니다. 우리가 출시하는 오피스 제품군은 일반 대형 모델 추론 기능을 지원하며 비용도 발생합니다. 무료 사용 기간이 있지만 무료는 아닙니다.

제가 언급한 무료 대형 보안 모델에는 두 가지 조건이 있습니다. 첫째, 일반 빅데이터를 제공하지 않고 6개의 전문 대형 모델을 제공합니다. 내 보안서버 서비스를 구매하신 분들은 내 제품을 구매한 사용자들에게 무료 업그레이드를 제공해 드립니다. 둘째, 이러한 전용 대형 모델은 클라우드에 공개적으로 배포되지 않고 사용자 기업 내에서 비공개로 배포되므로 컴퓨팅 성능이 없으면 이 비용은 물론 무료일 수 있습니다. 두 제품은 서로 다릅니다. 하나는 toB 제품이고 다른 하나는 toC 제품입니다.

질문: 입출력 비율에 대해 묻고 싶습니다. 이러한 대형 모델과의 구체적인 협력 방법이 리소스 교체인지 특정 가격인지는 알 수 없습니다. 향후 이 문제에 대한 ROI가 크게 성장할 수 있습니까? 이 협력 모델을 선택할 때 고려한 사항은 무엇입니까?

Zhou Hongyi: 우선, 각 토큰에는 견적이 있으며 토큰 1,000단어당 수수료는 이미 매우 낮습니다. 그들은 내 기본 모델 플랫폼이 매우 강력하다는 사실과 동일하게 자신의 기능을 사용하도록 지원합니다. 매일 더 자주 사용할 수 있습니다.

국내 대형 모델의 현 상황은 각 회사마다 장단점이 있어 압도적인 우위가 없다는 점이다. Baidu, Alibaba, Doubao를 사용하면 역량을 결합하여 가장 강력한 팀을 구성할 수 있습니다. 중국에서는 범용 AGI를 개발하려면 수십 개의 제조업체가 필요합니까? 불가능하다고 생각하면 지원하지 않겠습니다.

그래서 지금은 모두가 애플리케이션을 확장하지 않고 모델을 훈련하고 있다고 생각합니다. 모델이 아무리 강력해도 그 기능을 발휘할 수는 없습니다. 따라서 애플리케이션 개발자가 셸링에 API를 사용하도록 장려하는 것에 대해 항상 이야기하지는 마세요. 딥쉘링(Deep shelling)과 얕은쉘링(Shallow shelling)이 있습니다.저희가 하는 오피스 멤버십은 딥쉘링(Deep shelling)입니다. API 조정은 쉘링이라고 할 수 없을 정도로 사람들이 있기를 바라는 마음으로 API를 만드는 것 같습니다. 안으로 넣다.

"애티튜드 AGI"에 대하여

NetEase Technology는 일련의 대화 칼럼 "Attitude AGI"를 출시합니다. 지난 3년 동안 AI 변화가 급증하고, 글로벌 기술 질서가 재편되고 있으며, AGI로 가는 길이 조용히 다가오고 있는지도 모른다. 이번 칼럼은 AGI를 주제로 AI 전문가, 기업가, 투자자 100인과 함께 공기를 맑게 하고 AGI 시대의 도래를 모두와 함께 목격하고자 합니다. 10대 다이얼로그360 창업자 저우홍이.

과거호 검토:

"Attitude AGI"의 첫 번째 호:이개푸와의 대화: 빅모델 창업이 1년째 맹활약하고 있고, 중국과 미국의 격차도 줄어들고, 10년 안에 현금화도 안 될 것 같다.

"Attitude AGI"의 두 번째 호:왕샤오촨 인터뷰: 대형 모델 가격 전쟁에 대해 후속 조치를 취하지 않을 것

"Attitude AGI"의 세 번째 호:Dai Wenyuan과의 대화: 대형 모델의 가격 전쟁은 핵심 문제를 해결하지 못합니다

"Attitude AGI" 제4호:왕중위안(Wang Zhongyuan) Zhiyuan 연구소 소장: GPT4는 국내 대형 모델의 끝이 아니다

"Attitude AGI" 제5호:Zhu Xiaohu와의 대화: 5년 후에는 비즈니스 모델이 없기 때문에 독립적인 대형 모델 회사가 없을 것입니다.

"Attitude AGI" 제6호:메이화 벤처 캐피탈의 우스춘과의 대화: “중국 빅 모델의 다섯 호랑이”가 탈출하는 것은 매우 어렵습니다

"Attitude AGI" 제7호:Yueran Innovation CEO Li Yong과의 대화: 모델 애플리케이션을 확장하고 거대 기업과 경쟁하는 방법

"Attitude AGI" 제8호:Zhipu AI CEO Zhang Peng과의 대화: 비디오 생성은 AGI의 유일한 방법이며 슈퍼 앱은 "무의식적으로" 도착할 것입니다

"Attitude AGI" 제9호:iFlytek 부사장 겸 연구소장 Liu Cong과의 대화: 중국의 대형 모델은 벤치마크를 따라잡는 것에서 독립적인 독창성으로 이동했습니다.