uutiset

한어Русский языкEnglishFrançaisIndonesianSanskrit日本語DeutschPortuguêsΕλληνικάespañolItalianoSuomalainenLatina

Lei Gangin valkoiset hiukset tulivat Aofein temppelistä
Qubits |. Julkinen tili QbitAI

Generatiivisen tekoälyn aallossa kohtauspelaajat ovat ryhmä, joka on helppo jättää huomiotta, mutta he ovat usein ensimmäisiä, jotka saavat hyödyt hillitysti.

Tämä koskee sekä Microsoftia että Adobea kotimaassa, ja myös Meitu (HK.1357) näyttää tämän suuntauksen.

Usein hittituotteita valmistaneena yrityksenä ja "Meitua" käytetään substantiivina ja verbinä, Meitu näyttää uutta ilmettä AI-aaltossa.

On olemassa malleja, ja se oli ensimmäisten joukossa suuria videomalleja, jotka toimitettiin Kiinaan. Soran syntymän jälkeen se päivitti ja päivitti ensimmäisenä DiT-arkkitehtuurin.

Sovelluksia on, ja pelkästään tämän vuoden Image Festivalilla julkaistiin peräti 6 tuotetta;

Sillä on suorituskykyä, maailmanlaajuisten VIP-käyttäjien määrä ylittää 10 miljoonaa ja yhden tekoälysovelluksen tuotto ylittää 100 miljoonaa vuonna 2023, mikä luottaa tekoälyyn saavuttaakseen suuria voittoja.

Mutta nämä muutokset ovat kaikki ilmiöitä lopputuloksen jälkeen. Miten tekoäly päivittää kauniita kuvia? Mihin Meitu toivoo pääsevänsä AI-aikakaudella? Kaikki joutuivat vastaamaan kysymyksiin.

jaWu Xinhong——Meitun perustaja, nykyinen puheenjohtaja ja toimitusjohtaja, hän tekee osansa.

Qubitin viimeisimmässä dialogissa Wu Xinhong vahvisti Meitun muutokset tekoälymahdollisuuksissa ja jakoi tekoälyn toteutuksesta saadun tiedon.

Hän puhui toistuvasti Meitun roolista ja sijainnista tekoälyssä sekä sen lähtöpisteestä ja lopullisesta määränpäästä: luoda tekoälyn avulla tuotteita, jotka auttavat käyttäjiä ansaitsemaan rahaa.

Tekoälyn aikakaudella "Meitu" voi sisältää uusia konnotaatioita, jotka edustavat tuottavuutta, kustannusten alentamista ja tehokkuutta sekä käyttäjiä, jotka ansaitsevat rahaa kauniilla kuvilla.

Keskustelu Wu Xinhongin kanssa

"Meitu on aina ollut sovellusyritys, ja niin on tekoälyn aikakausi."

Qubit: Meitu on välittänyt tekoälyn aikakauden muutoksia, mutta myös ulkomaailma kysyy jatkuvasti: Mitä etuja Meitu on tekoälyn tekemisessä?

Wu Xinhong: Ensinnäkin, Meitu on aina ollut sovellusyritys Kun julkaisimme Meitu Xiuxun ensimmäisen version vuonna 2008, olimme vielä PC-sovellusten aikakaudella. Tulimme nopeasti mobiilisovellusten käyttöön.

Pohjimmiltaan Meitu on yritys, joka on hyvä tekoälysovelluksissa. Voit laskeutua näihin pystysuuntaisiin kohtauksiin ja ansaita rahaa nopeasti. Siksi monet ihmiset raahaavat Meitua tähän suureen malliyritykseen vertailemaan, eli miksi sinun pitäisi verrata OpenAI:han.Meillä ei ollut aikomusta kilpailla sen kanssa., mukaan lukien monet uudet suuret malliyritykset Kiinassa, koska ne eivät ole olennaisesti samalla ulottuvuudella, koska jokaisella on omat vahvuutensa.

Qubit: Mutta oletko itse myös kehittänyt suuria malleja?

Wu Xinhong : Meitun itse kehittämä iso malli on lähinnä tehdä tekoälysovelluksistamme kilpailukykyisempiä, kuten tavoittelemaan äärimmäisempiä vaikutuksia, mukaan lukien syvä integraatio tuotteiden kanssa jne. Tämä ei siis ole ollenkaan väärinkäsitys. Monet ihmiset saattavat ajatella, että Meitu ei kelpaa mihinkään, mutta minä tein alunperin sovelluksia, mutta koko aikakausi on muuttumassa PC-internetistä, mobiili-internetistä nykyiseen tekoälyyn sanovat vain, että jokaisessa tarvitaan suurta teknistä muutosta sovellusten toteuttamiseen ja rahallistamiseen.

Monet ihmiset saattavat ajatella AGI:ta puhuessaan suurista malleista, tehdessään yleisiä suuria malleja, mutta itse asiassa teemme pystysuuntaisia ​​suuria malleja kuvantamista ja suunnitteluraitoja varten. Mielestämme yleiskäyttöinen suuri malli on ehdottomasti matkalla kohti AGI:n tavoitetta, ja siitä voi tulevaisuudessa tulla superaivoinen tekoälyassistentti.

Teemme vertikaalisia asioita, kuten kuvan ja videon luontia ja sovelluksia. Tulevaisuudessa meillä on synergistinen suhde yleisen suuren mallin kanssa, koska tiedämme, että yleinen suuri malli ei voi harjoitella kaikkia ominaisuuksia yhdessä mallissa. on erittäin korkeat Korkeat koulutus- ja päättelykustannukset, ja varsinaisesti tuotantopalveluita tarjottaessa siitä tulee myös erittäin hidasta. Siksi on suuri todennäköisyys, että se on yleiskäyttöinen suuri malli, joka muistuttaa aivoja ja keskusohjausta, ja sitten käyttää sosiaalisia resursseja ja käyttää erilaisia ​​​​työkaluja tehtävien suorittamiseen.

Qubit: Monet sovelluksiin ja tuotteisiin keskittyvät yritykset päättävät olla kehittämättä suuria malleja itse ja investoivat vielä vähemmän.

Wu Xinhong : Ensinnäkin, jos valmis API on saatavilla, käytämme sitä myös Olemme yritys, joka on edelleen erittäin avoin yhteistyölle. Silloin Soralla ei ole avointa APIa, eivätkä muut kotimaiset valmistajat ole vielä avanneet sitä ennen omaa tutkimusta, ja nämä tuotteet on optimoitava ohjattavuuden, kustannusten ja muiden asioiden alkuvaiheessa. Emme ehkä malta odottaa, koska tärkeänä haarana tekoälysovelluksissa, erityisesti kuvantamisessa, video on jo yritys, jolla on monia sovellusskenaarioita, joten voimme tehdä sen ensin itse, mutta tulevaisuudessa, jos sopiva löytyy , kuten video Harkitsemme myös mallin API:n käyttöä. Voidaan jopa sanoa, että yksi tuote tarjoaa itse valinnan ja useita malleja, mikä antaa käyttäjille oikeuden vertailla.

Adobe mukaan lukien. Itse asiassa sen PR-videonmuokkausohjelmisto on aiemmin ilmoittanut, että se voidaan yhdistää sellaisiin malleihin kuin Runway, Pika ja Sora. Itse asiassa olemme sovelluksena tai työkaluna erittäin avoimia sille, mutta nyt se on Jos ei, meidän on tehtävä se itse.

Lisäksi miksi meidän pitää itse kehittää suuria malleja? Kuten juuri mainittiin, vaikutus, luottamus tuotteeseen ja paljon taustalla olevaa tietämystä voivat tukea tuotteesi kilpailukykyä. Koska itse asiassa generatiivisen tekoälyn aikakaudellakognition syvyysSilti aika ratkaisevaa.

Qubit: Vain itse tekemällä voit tuntea sisäisen osaamisen?

Wu Xinhong: Jos et tee mallipuolta itse ja käytät vain joitain API:ita yleensä, tietosi ei ehkä ole kovin syvällistä, sinun on käytävä läpi vaikeuksia ja lyönnit, jotta voit vähitellen rakentaa tietosi ja parantaa siten kilpailukykyäsi.

"Meidän ei tarvitse etsiä nauloja vasaralla, tekoälysovelluksen ikkuna-aika on vain 2 vuotta."

Qubit: Se, että voi olla ensimmäinen, joka keksii suuren videomallin, heijastaa myös tekoälyominaisuuksien ja kilpailukyvyn kertymistä.

Wu Xinhong : Meitu on sovellusyritys, mutta monet näistä sovelluksista ovat tekoälyn ohjaamia, joten meillä on todella osaava ja erittäin suuri AI-visuaalinen tiimi keskellä ja taustalla. Uskomme, että se on aina ollut Kiinan paras kykyjä. Kyllä, sen tekoälyominaisuuksista ei ole ollut paljoa julkisuutta. Joten videoiden luomisen näkökulmasta koemme, että pystymme tähän. Kaikki ovat myös nähneet, että kotijoukkueen ihmiset ovat alkaneet pärjätä.Olemme nyt oikealla tiellä.Se on vain ajan kysymys, uskomme, että pystymme tekemään sen hyvin.

Qubit: On olemassa sovelluksia ja skenaarioita, ja se on myös tae, että tekoälykyvyt voidaan ottaa käyttöön?

Wu Xinhong : Meitulla on monia erittäin hyviä sovelluksia, mikä ei välttämättä ole sama asia kuin tekoälyyrityksen vaatiminen. Koska monilla yrityksillä voi olla vasara, etsin nauloja. Mutta olemme jo siellä,Tiedämme itse asiassa, mitä käyttäjien vaatimukset ovat ja mikä vaikutus meidän on saavutettava.。Niin kauan kuin työskentelemme kovasti tähän suuntaan tekoälytekniikan avulla, voimme saavuttaa käyttäjien haluamia tuloksia. . Tämä kaikki on ajan kysymys, ja mielestäni tämä on ensimmäinen ja tärkeämpi kohta.

toinen,Myös tekniset valmiutemme ovat maassamme ensiluokkaista. . Olemme voittaneet monia palkintoja myös kansainvälisesti ja osallistuneet joihinkin kilpailuihin, joten olipa kyseessä horisontaalinen tai vertikaalinen vertailu, joukkue on itse asiassa melko luottavainen Huippuluokan tekoälytekniikan avulla voimme tehdä sen, mitä muut voivat tehdä.

Qubit : Olen itse asiassa eniten kiinnostunut ampumisesta ja MOKIsta, joka näyttää avaavan uuden ikkunan kauniille kuville. Esimerkiksi MOKI on AI-lyhytelokuvatyönkulku, joka on erityisesti luotu videoiden tekijöille, kun taas kuvaaminen alkaa tavaroiden tuomiskohtauksen suullisella lähetyksellä, mikä voi auttaa viljelijöitä luomaan tavaroiden tuomisesta videoita alle puolessa tunnissa.

Wu Xinhong : Kyllä, tutkimme itse asiassa useita polkuja suurten tekoälyvideomallien toteuttamiseksi. Olipa kyseessä ammunta tai MOKI, se on ongelmanratkaisuidea, jonka olemme antaneet.

kuvaAloita ammunta Viime vuoden lanseerauksensa jälkeen siitä tuli itse asiassa vertailu samankaltaisille tuotteille vuoden sisällä. Tämä johtuu siitä, että se tutki tekoälyn työnkulkua suhteellisen varhain, eli kuinka se rakennetaan ja kuinka useita tuotteita käytetään erikseen, jotta nyt yksi tuote voi ratkaista kaikki tarpeet.

MOKI Löysimme myös suuren tuskakohdan, kun suoritimme suuren mittakaavan videomallikoulutusta ja erilaisten tekoälylyhytelokuvien testausta tai tarina yhdellä napsautuksella. Mutta meillä on itse asiassa kaikki tekniset ominaisuudet, joita tarvitaan tekoälylyhytelokuvien tekemiseen, joten miksi et yhdistäisi niitä yhdeksi tuotteeksi?

Siksi tätä tekoälytyönkulkua käytetään ratkaisemaan joitain nykyisiä kipupisteitä eri pystyskenaarioissa.

Qubit: Kun aloitimme kuvaamaan tätä tuotetta, kohdistuksemme oli yhtä tarkka kuin suullinen lähetys. Tämä kuvastaa kykyäsi tutkia kipukohtia ja määritelmiä tuotekehityksessä ja sovelluksissa.

Wu Xinhong: Kyllä, itse asiassa sovelluksen tekeminen on pohjimmiltaan palvelun tekemistä, jos haluat palvella asiakkaitasi hyvin, sinun on jatkuvasti saatava heidän palautetta.Pidämme erityisesti negatiivisesta palautteesta . Se on vain käyttäjän valituksia, mitä ankarammin hän moittii, sitä arvokkaampaa se on, koska se voi auttaa meitä optimoimaan tuotteen nopeasti.

me ajattelemme,Tekoälysovellusten ikkunajakson tulisi olla vain kaksi vuotta , ja sitten on kulunut vuosi. Kehittäjille ei siis ole juurikaan jäljellä bonusjaksoa. Ikkunajakso on vähitellen loppumassa ja raita kyllästyy vähitellen kyllästymisen jälkeen kaikki lopettavat. Jatkamme iteratiivista optimointia juuri mainitsemiesi eri kokemusten osalta tietojen perusteella. Yleisesti ottaen se on vielä suhteellisen laajassa barbaarisen kasvun vaiheessa. Koska nykyiset tekoälysovellukset eri raiteilla ovat itse asiassa kaukana kyllästyneistä, joten kaikki ottavat ensin karkean ja nopean kannan.

Qubit: Minun on ollut vaikea ladata uusia sovelluksia Äskettäin AI:n takia, olen ladannut taas paljon kokeakseni niitä.

Wu Xinhong : Tulevaisuudessa vahvimmat selviävät vähitellen. Koska monet ihmiset aloittavat nyt tekoälysovellukset yhdestä pisteestä, mutta se on helposti suojattu vahvemmilla tuotteilla ja suuremmilla yrityksillä. Ehkä näillä tuotteilla tai yrityksillä ei ole aikomusta hyökätä sitä vastaan, mutta on totta, että ne peittävät sen. Joten kun teemme tätä tekoälysovellusta, meidän on todella oltava syvästi mukana toimialassa, vertikaalisessa skenaariossa, ja tehtävä siitä erittäin syvä. Tämä syvyys sisältää tuotteesi ja teknologiasi vertikaalisissa skenaarioissa, ja tuotteidesi ja tekniikoiden on oltava tarpeeksi hyviä. ja sitten kognitio, koska käytät siihen valtavasti aikaa joka päivä, ja tietosi täytyy olla syvempää kuin muut Luulen, että tästä tulee todennäköisesti yhä kovempaa kilpailua ja jalansijaa, koska nyt niitäkin on monia bonuksia valuu sisään, mutta ne eivät välttämättä yhdistä joitakin omia etujaan. Voi olla, että monet ihmiset jahtaavat trendiä, mutta niillä ei välttämättä ole todellisia etuja.

Qubit: Kyse on enemmänkin trendin ja jännityksen umpeutumisesta.

Wu Xinhong: Tämä on edelleen melko helppo osua, joten meillä on edelleen vahva tunne rajoistamme , muuten, kun olet kärsimätön, on helppo laajentaa aluettasi ja joutua vaikuttamaan.

"Se, voiko se auttaa käyttäjiä ansaitsemaan rahaa, on ensisijainen kriteeri uusien tuotteiden valmistuksessa."

Qubit: Onko nyt selvää, että et halua tehdä sitä vai onko sinulla rajan tunne?

Wu Xinhong: Joten nyt painotammeValmiuksien uudelleenkäyttöEsimerkiksi alimman tason mallin sukupolven ominaisuudet, mukaan lukien keskitason ominaisuudet, on käytettävä uudelleen eri tuotteissa, jotta vältytään paljon räätälöidyn kehityksen tarpeesta jokaiselle tuotteelle.

Jalostamme tuotteen vahvaa yhteistä eli sitä, mitä ominaisuuksia sillä on, kuten keskialustamoduulia. Pidämme myös mittakaavavaikutuksia erittäin tärkeänä näitä investointeja tehdessämme meidän on saatava parempia tuloja palvelemalla suurempaa määrää käyttäjiä, jotta voimme saada tiettyjä etuja kilpailussa. Koska mikä tahansa toimiala on mukana kilpailussa, joka perustuu mittakaavaetuihin.

Yhteenvetona voidaan todeta, että jalostamme vahvaa yhteistä, käytämme uudelleen taustalla olevaa teknologiaa ja keskipään ominaisuuksia ja muodostamme mittakaavavaikutuksia käyttäjien tulojen ja mittakaavan suhteen. Yhdessä juuri mainittujen vertikaalisten skenaarioiden kanssa meidän on tunkeuduttava syvälle.

Tämä on tämänhetkinen rajojen tunne tai käsityksemme tulevaisuuden kilpailukyvystä.

Qubit: Rajat välittävät vakautta, mutta ne edustavat myös näkyvää kattoa, ja monet ihmiset haluavat olla ilman kattoa.

Wu Xinhong : Olemme yritys, joka ei pidä kakkujen maalaamisesta Lehdistötilaisuudessa mainitut valokuvasuunnittelustudio ja ammuntasovellustapaukset olivat kaikki Yiwun verkkokaupan myyjien ja kyläläisten tuomia Leshui Villagesta, ja ne olivat hyvin todellisia. Emme pelkää, että ihmiset ajattelevat ALHASTA, koska sitä yleisö tarvitsee. Olemme yritys, joka luo tuotteita ja tarjoaa hyvää palvelua yleisölle Koska yrityksen arvot ovat olla totuudenmukaisia ​​ja pragmaattisia sekä voittaa kovalla työllä, esittelemme sitä mitä sydämessämme ajattelemme.

Nyt kun ajattelemme tuotteen valmistamista, ensimmäinen asia on, voiko se auttaa käyttäjiä ansaitsemaan rahaa. Tämä on lähtökohta, auttaa käyttäjiä tekemään rahaa, niin he ovat valmiita maksamaan, ja sitten voimme tehdä rahaa. On hyvin realistista sanoa, että mielestäni monien käyttäjien on nyt kiireesti ansaittava rahaa, joten tämä on kaikkein perusnäkökohta, kun päätämme tehdä tuotteen.

Qubit: Eroaako tämä aikaisimmista tunnetuista Meitu Xiuxiusta ja Meipaiista. Aiemmin ne tarkoittivat enemmän käyttäjien tarpeita ja jopa interaktiivisia viihdetarpeita, mutta nyt ne ovat kaikki tuottavuustyökaluja?

Wu Xinhong:koskaGeneratiivinen tekoäly on luonnollisesti lähempänä teollisuuttaEsimerkiksi Meitu Yunxiu auttaa valokuvastudioita tienaamaan, aloittaa kuvaamisen auttaakseen suullisia lähetystoiminnan harjoittajia, ja Meitu Design Studio auttaa pieniä ja mikroverkkokaupan myyjiä. Se auttaa heitä tienaamaan oikeaa rahaa ja parantamaan tehokkuutta auttaa alaa alentamaan kustannuksia ja parantamaan tehokkuutta.

Toiseksi sillä on palvelukulutTietysti monet niistä ovat edelleen pilvessä. Tällaisen loppupuolen laskentatehon käyttö voi tietysti vähentää kustannuksia tulevaisuudessa, mutta ainakin tällä hetkellä monien tekoälysovellusten on katettava tuotantokustannukset tilauksilla ja yksittäisillä ostoilla. .

Siksi se soveltuu luonnollisesti tuottavuuden työkaluksi, joka voi auttaa alaa alentamaan kustannuksia ja parantamaan tehokkuutta ja voi myös kattaa tämän kulun tilauksella.

Generatiivisten tekoäly- ja tuottavuustyökalujen yhdistelmä on myös väistämätön valinta , sinun on ainakin saatava koko liiketoimintamalli pyörimään, niin kutsuttu kasvuvauhtipyörä. Tuotanto- ja tutkimusinvestointien osalta se tulee olemaan myös suurempi, kuten juuri mainitut suuret mallit tai investointimme Kiinan vahvistamiseen.

"Sano hyvästit kuuman myynnin mentaliteetille, kilpaile tuottavuudesta ja arvosta pysähtymättä"

Qubit : Luuletko, että ulkomaailmalla on oikeudenmukainen käsitys siitä, että tekoälysi tuo muutoksia sinuun? Kauniiden kuvien ylä- ja alaosaa virkistää generatiivinen tekoäly.

Wu Xinhong : Ollakseni rehellinen, meidän ei tarvitse puhua oikeudenmukaisuudesta koko päivää. Sinun täytyy tuntea minut objektiivisesti, mutta todella tehdä vahva tuote, saada hyviä käyttäjiä ja kasvaa tuloja, ja ihmisten käsitys sinusta muuttuu luonnollisesti nähtyään tulokset. Itse asiassa monet ihmiset ajattelevat, että Meitu on yritys, joka kärsii eniten tekoälyn aikakaudella.

Qubit :Joo? Sanoiko joku sinulle sen?

Wu Xinhong : Esimerkiksi Applen tekoälydebyytin jälkeen ihmettelen, miksi Applen käyttäjät tarvitsevat Meitu-tuotteitasi tulevaisuudessa? Mutta tämä on syvyysongelma, koska tekoälyavustajan syvyys on itse asiassa rajoitettu ja linkit ovat suhteellisen matalia. Joten jos haluat mennä syvemmälle, voit luoda täydentävän suhteen.

sanommeAI-agentti , se vaatii erilaisia ​​työkaluja ja ominaisuuksia tiettyjen tehtävien suorittamiseen sen sijaan, että se pystyisi käsittelemään kaikkea itse. Joten mielestäni tämä edellyttää kaikkien alan kasvamista yhdessä, ja käyttäjät asettavat vähitellen suhteellisen objektiivisia odotuksia tekoälylle todellisessa käytössä.

Qubit: Luuletko, että tulee aika tai ajanjakso, jolloin kaikki ymmärtävät, että Meitun tekoälytuotteet alkavat räjähtää?

Wu Xinhong:meilleTuottavuustyökalujen valmistaminen generatiivisen tekoälyn aikakaudella on pitkän aikavälin valinta.Koska tuottavuustyökalut eivät ole sitäMuoti , se ei tarkoita, että sinusta voi tulla menestys joka päivä ja menestyä välittömästi. Mutta se on todellakin pitkällä aikavälillä arvokas asia, joten jatkamme siihen ominaisuuksien keräämistä ja tuotteiden iterointia. Ehkä käyttäjien vähitellen lisääntyessä ja tuotteiden ominaisuuksien parantuessa se vähitellen saavuttaa paremman ja paremman vaiheen.Se ei siis välttämättä tarkoita, että jonain päivänä se todella räjähtää ja muuttuu kokonaan. Itse asiassa se on nsJuokseva vesi ei kilpaile ykköspaikasta, mutta se kilpailee virtauksen kanssa. . Emme välttämättä halua tarttua siihen tällä hetkellä ja sanoa, että olemme ensimmäisiä.

Kuten videomalli, sen ominaisuudet linjataan asteittain seuraavan vuoden aikana. Totta puhuen, imagomalli on alussa paljon edellä Midjourneyta, mutta ominaisuuksissa ei ole paljon aukkoa on Tai kuinka sovellus otetaan käyttöön ja kuinka kaupallistaa se. Pidämme siis matalaa profiilia ja saamme asiat tehtyä, emmekä ehkä tietoisesti puhu siitä, kuinka haluamme olla alan johtaja. Itse asiassa tämä ei ole tärkeää.

Qubit: Nyt sinulla on hyvin rauhallinen mieli. Kauniit kuvat on korostettu.

Wu Xinhong: Ei, olen nyt hyvässä kunnossa.Haluamme todella auttaa käyttäjiä luomaan arvoa , uskomme, että tämä on oikein, mutta suhteellisen pitkän aikavälin asia. Joten jälleen kerran, koska olet valinnut tuottavuuden työkaluksi generatiivisen tekoälyn aikakaudella, sinun on kestettävä jatkuvia, suhteellisen pitkiä varhaisia ​​vaiheita ja sinun on irtauduttava menneestä inertia-ajattelusta C-pään tuotteiden valmistamisessa. ja kuumia hittejä.

Koska kyseessä on pohjimmiltaan kahden asian välinen suhde, etsimme nyt oikeaa toimialaa, oikeaa käyttöskenaariota ja oikeaa kohdekäyttäjäryhmää ja jatkamme tämän tuotteen vahvistamista ja niiden hyvää palvelua. Emme pyri mihinkään muuhun, emmekä välttämättä käytä kaikkia tielle tulevia mahdollisuuksia. Tee vain parhaamme.

Olipa kyseessä siis kuvausten aloittaminen tai valokuvastudion suunnittelu, tämän konseptin mukaisesti. Ne kaikki kehittyvät erittäin hyvin, ja käyttäjätulot kasvavat nopeasti. Tämä on arvo, todellinen arvo.