Новости

한어Русский языкEnglishFrançaisIndonesianSanskrit日本語DeutschPortuguêsΕλληνικάespañolItalianoSuomalainenLatina

Текст ｜Анита Танг

Редактор ｜Су Цзяньсюнь

Источник обложки | Предоставлено компанией

Появление — ключевой феномен в волне генеративного ИИ: когда масштаб модели расширяется до критической точки, ИИ проявит человеческую мудрость и сможет понимать, учиться и даже создавать. «Появление» происходит и в реальном мире: цивилизация, основанная на кремнии, вот-вот прорвется. Предприниматели и творцы в области искусственного интеллекта используют свою мудрость и мозг, чтобы осветить долгий путь к реализации AGI. При переходе от старой к новой продуктивности «Smart Emergence» запускает новую рубрику «Появление 36 человек». Мы будем фиксировать новое мышление на этом этапе посредством бесед с ключевыми фигурами отрасли.

Volcano Engine в 2024 году изменился по сравнению с предыдущим скромным дизайном и теперь быстрыми темпами появляется на рынке крупных моделей.

Не так давно, в мае, Huoshan как раз провела яркую пресс-конференцию, на которой одним махом снизила цену модели до «минимальной цены». Цена основной модели Doubao, Doubao Pro-32k, была снижена до 0,0008 юаней/тысячу токенов, что в среднем по отрасли снизилось на 99,3% в годовом исчислении. Какое-то время вся отрасль была в смятении, и производители последовали этому примеру.

Но два месяца спустя Volcano Engine, которая «перевернула ситуацию» в отношении цен, больше не желала говорить о цене больше. «Теперь, когда 1 миллиард токенов стоит всего 1000 юаней, больше нет смысла снижать цену. Важно то, насколько улучшаются возможности модели при той же цене», — сказал Тан Дай, президент Volcano Engine». рассказал «Интеллектуальное появление».

В определенной степени бурная «неделя большого продвижения» в мае – помимо Huoshan, Alibaba, Tencent, iFlytek и другие крупные и мелкие производители объявили о снижении цен на крупные модели, что является символом выхода на рынок крупных моделей. новый этап. По общему мнению, хотя большие модели уже впечатляют, новый пирог ИИ, который они принесут, все еще слишком мал — вычислительная мощность слишком дорога, а у пользователей нет стимула к инновациям. Таким образом, производители могут также разделить прибыль.

Эффект также немедленный. Среднесуточное использование токенов Doubao Big Model теперь превышает 500 миллиардов. До снижения цен эта цифра составляла 120 миллиардов.

По сравнению с такими терминами, как ценовая война и доход, Тан Дай больше обеспокоен тем, сколько пользователей он привлек и сколько вещей они сделали с большими моделями. «Мы не слишком много внимания уделяем краткосрочным доходам, а скорее тому, со сколькими клиентами мы установили более глубокое сотрудничество и сколько проблем мы помогли им решить. Результаты, естественно, последуют», — сказал он.

Люди склонны предсказывать будущее, следуя по пути прошлого. Большие модели и облачные вычисления считаются бизнесами со схожими моделями: большие технические инвестиции и инженерные исследования и разработки на ранней стадии, но эффект Мэтью чрезвычайно высок на более позднем этапе. Но предпосылка состоит в том, что масштабы бизнеса на этом рынке должны вырасти до очень больших масштабов, прежде чем он действительно сможет достичь эффекта масштаба.

Крупные модели в этом году развиваются именно по этому пути — производители одну за другой снижают цены, делая вычислительные мощности крупных моделей более инклюзивными и превращаясь в такую ​​инфраструктуру, как вода, электричество и уголь.

Тан Дай считает, что в будущем большие модели будут реализовываться быстрее, чем облачные вычисления. Такие продукты, как ChatGPT, уже дали миру понять, что за искусственным интеллектом будущее, в отличие от облачных вычислений, которые прошли долгую «проповедь». Но чтобы позволить каждому без каких-либо забот заниматься инновациями, снижение цен — это только первый шаг.

Взрывной рост приложений ИИ требует постоянных инвестиций в преодоление различных технических трудностей в моделях: иллюзии управления, длинные тексты и т. д. «Я не думаю, что разработчики обеспокоены. Сейчас слишком рано говорить о Killer App». Он сказал, что текущая большая модель все еще находится в эпохе «Большого Брата», «пройдет много лет, прежде чем появится iPhone». "

В 2021 году Huoshan официально вышла на рынок облачных вычислений. Сейчас он заполнен всего три года и по-прежнему является новой силой на рынке облачных вычислений. Таким образом, ИИ — это не только билет в новую эру для Volcano Engine, но и возможность обгонять в поворотах — это также причина, по которой Volcano Engine вкладывает значительные средства в ИИ. В 2023 году 70% отечественных крупных модельных компаний будут использовать услуги вычислительной мощности Volcano Engine, и в этом году следующим полем битвы станет MaaS (модель как услуга);

Ниже приводится стенограмма разговора между «Появлением разведки» и Тан Даем, составленная и отредактированная:

После того, как цена «перевернула стол»

«Появление разведки»: Самое обсуждаемое в последнее время о Huoshan то, что вы первым среди крупных производителей запустили волну снижения цен. Люди говорят, что вы «перевернули ситуацию». Какие мысли стояли за этим?

Тан Дай:Нашей основной задачей является создание экосистемы приложений.

«Появление разведки»: Было ли для вас трудным решение снизить цену? Как долго ты об этом думал?

Тан Дай: Совсем не сложно. После того, как мы официально запустили его в августе прошлого года, стоимость, должно быть, была особенно высокой. С тех пор мы занимаемся инженерной оптимизацией и широко используем ее внутри компании. Примерно через год инженерной оптимизации мы начали рассматривать возможность снижения цен.

«Появление разведки»:Почему это решение не является трудным?

Тан Дай: Мы думаем, что в этом деле самое главное? То есть мы хотим сделать бизнес-экосистему процветающей.

За этим стоит несколько порогов. Во-первых, возможности модели уже созданы. На нашей конференции 515 все видели, что, когда мы представляли большую модель, мы не упоминали собственный набор оценок и не говорили о результатах оценки.

Потому что я думаю, что его может использовать каждый. Что касается оценок, то существует множество сторонних оценок, в том числе Zhiyuan, OpenCompass и т. д., и все они говорят, что погремушка очень эффективна.

Во-вторых, стоимость слишком высока, поэтому мы должны сначала снизить цену и сделать ее устойчивой. Поскольку мы являемся бизнесом категории «Б», если ценообразование не сможет поддерживать валовую прибыль или прибыль в долгосрочной перспективе, оно будет неустойчивым.

Третье — практичность реализации, включая плагины, кейсы и т. д., требующую сборки множества вещей. Мы сокращаем затраты за счет инженерной оптимизации. Это то, что должен сделать Huoshan, поставщик облачных услуг.

«Появление разведки»:Как вулкан смог снизить цену до такой низкой цены?

Тан Дай:Постоянно оптимизируя структуру нашей модели и оптимизируя разработку логических выводов, мы можем сократить затраты и передать этот дивиденд отрасли.

Как услуга, большие модели должны быть больше по размеру и дешевле. При большом масштабе вы можете иметь разные нагрузки, а также использовать чередование пиков и смешанное планирование. То же самое справедливо и для облачных вычислений, что делает их более дешевыми.

Во-вторых, когда масштаб достаточно велик, при небольшой оптимизации выгоды будут достаточно большими, и только тогда будет достаточно бюджета для создания хорошей технической команды.

«Появление разведки»: Это взаимоусиливающий процесс. Во-первых, это дешевле и масштаб больше. Тогда можно оптимизировать и выгоды будет больше.

Тан Дай: Это также связано с увеличением количества звонков в приложение Doubao. Из предыдущих сторонних данных каждый может видеть, что продукты искусственного интеллекта и приложение Doubao заняли первое место. Внутри Douyin широко используется более 50 сценариев и бизнес-направлений, а также имеется множество приглашенных клиентов извне, что поддерживает масштаб.

После того, как 15 мая было объявлено о снижении цен, масштаб наших звонков увеличился быстрее, и в это время мы увидели больше пунктов, которые можно оптимизировать.

«Появление разведки»:Каков был эффект после официального объявления о снижении цен?

Тан Дай: Прежде всего, всем больше не нужно заниматься инновациями в области ИИ, и их масштабы быстро растут. Многие стартапы используют более 1 миллиарда токенов каждый день. Сколько сейчас стоит 1 миллиард токенов? Всего 1000 юаней. По сравнению с тем, когда модель была выпущена 15 мая, среднесуточное использование токенов одним клиентом увеличилось в 20–30 раз.

И есть много сценариев использования, о которых мы не подумали. Давайте посмотрим на первоначальный ежедневный объем использования Doubao, который составлял более 120 миллиардов токенов. После снижения цен он превысил 500 миллиардов токенов.

Во-вторых, когда мы объявили о снижении цен, некоторые сказали, что цена не имеет значения, но постепенно многие производители начали следовать этому примеру.

«Появление разведки»: Ваша основная модель Beanbao Pro 128k стоит 0,005 юаня/тысячу токенов, что на 95,8% ниже отраслевой цены, а модель 32k стоит 0,0008 юаня/тысячу токенов, что на 99,3% меньше. Эту цену можно назвать «минимальной ценой». Как она была определена?

Тан Дай: Сначала мы ставим цель, и нам нужно выплачивать дивиденды по устойчивой цене. Это не потеря, но мне не нужно зарабатывать слишком много. Сначала я думал, что это падение на 90% по сравнению со средним показателем по отрасли, но не ожидал, что более позднее сравнение покажет падение на 99%.

«Появление разведки»:Будет ли возможность снижения цен в будущем?

Тан Дай: С этой точки зрения цена больше не является узким местом. После того, как он упадет до такого низкого уровня, независимо от того, насколько он упадет дальше, выгода для пользователей на самом деле будет небольшой. Сейчас важнее то, что при той же цене более значимо улучшать возможности модели.

«Появление разведки»: Это немного похоже на предыдущую волну инноваций ИИ в CV (визуальном распознавании)? Важно повысить точность с 70 % до 90 %, но в конечном итоге переход с 95 % на 98 % на самом деле мало что значит, и клиенты могут с этим согласиться.

Тан Дай: Возможно, он не сможет сделать 98%. Но надо посмотреть наоборот. Раньше было 5% Bad Case (результаты, не оправдавшие ожиданий), а теперь стало 2%, и эффект увеличился вдвое.

«Появление разведки»: В отрасли также много комментариев о том, что в Китае началась ценовая война, которая наносит ущерб отрасли. Поскольку обучение больших моделей стоит дорого, никто не может заработать на этом деньги.

Тан Дай: Я не согласен с этой точкой зрения. С точки зрения отрасли это позволило китайскому искусственному интеллекту процветать, и это хорошо.

То же самое относится и к облачным вычислениям. Облако уже вступило в ценовую войну, и это хорошо. Цифровая трансформация предприятий стала проще, а затраты сократились. Мы не можем смотреть на это только с точки зрения одной компании.

«Появление разведки»:В прошлом, в контексте Интернета, «ценовая война» имела слишком уничижительный оттенок.

Тан Дай: Я думаю, что разница есть. Раньше бизнес-модель To C Internet была другой. Но в ценовой войне To B сама компания полагается на эту цену, и если она продолжит предоставлять эту цену, в конечном итоге выиграют все.

«Появление разведки»: Это определенно хорошая новость для разработчиков. Но как насчет внутреннего? Некоторые однокурсники по продажам из Cloud Factory сказали нам, что у них нет мотивации продавать ИИ, потому что ИИ не может продаваться по высокой цене. Как рассмотреть этот вопрос?

Тан Дай: Это очень хороший вопрос. Я чувствую, что нам терять нечего.

Прежде всего, Huoshan — это облачная платформа, и клиентам нужна не просто большая модель, им действительно нужно комплексное решение, включающее большие модели, облака и продукты для обработки данных.

Доход от единицы самой большой модели снизился, но, помогая клиентам решать больше проблем с помощью большой модели, у вас будет больше возможностей вести с ними больше бизнеса в будущем. Если большая модель готова, заказчики нам даже скажут: нет, мою ИТ-архитектуру надо реконструировать, и тогда мы это сделаем на базе вулканов.

«Появление разведки»: Как разобраться в реконструкции ИТ-архитектуры? Где есть просторы и возможности?

Тан Дай:В прошлом многие вопросы ИТ-расходов решались не через облако, а через суперпозицию программных функций — все делалось силами рабочей силы, и многие вещи нельзя было конвертировать в вычислительные мощности.

Но с большой моделью многие сценарии, независимо от того, используют ли они Copilot или Autopilot, многие сценарии ИИ могут обслуживаться большой моделью, а нижним слоем большой модели является облако. Рынки, которые раньше были недоступны для облака, теперь стали доступными.

«Появление разведки»: Насколько высоко клиенты сейчас признают ИИ? Когда облачные вычисления впервые появились, многие корпоративные пользователи приравняли облачные вычисления к понятию «продвинутых», а затем перешли к цифровизации. Достигли ли сейчас такого эффекта крупные модели?

Тан Дай:Предприятия не заявляют, что после внедрения ИИ все ИТ-среды будут немедленно удалены ИИ. Это определенно невозможно. Вместо этого они сначала определяют определенные сценарии, в которых ИИ можно использовать для повышения эффективности.

Например, мы видели, что для некоторых клиентов после массового вызова модели восходящие и нисходящие сервисы разрушаются. Они преобразуют эти архитектуры на основе облачных технологий для поддержки нагрузки.

«Появление разведки»:В какой степени эти случаи отразятся на доходах?

Тан Дай: Это не все с точки зрения доходов, и мы сейчас не слишком сосредоточены на краткосрочной перспективе. Мы также смотрим на то, со сколькими клиентами мы установили более глубокое сотрудничество благодаря этому вопросу и сколько проблем мы помогли им решить. В конце концов, результаты придут сами собой.

«Появление разведки»:Если вы не зацикливаетесь на доходе в краткосрочной перспективе, какой показатель вы сейчас цените больше всего?

Тан Дай: Количество токенов, используемых предприятиями, но я не думаю, что в будущем будет только такая модель. Когда-то я знал друга, который раньше писал романы, но позже «бросил писать и обратился к поэзии». Я спрашиваю, почему вы сделали такой выбор? Он сказал, что написание стихов оплачивается по строкам, а написание романов оплачивается по слову - за одни и те же 100 слов цена разная.

Бизнес-модель большой модели определенно изменится, и окончательная экономическая модель станет более комплексной. Например, если есть Агент, вы заплатите ему столько, сколько задач он вам поможет решить. За те же 100 слов, кто его производит, будет разное. Это более продвинутая бизнес-модель.

Приложения ИИ не взорвались, но суть по-прежнему заключается в проблеме возможностей модели.

«Появление разведки»: В начале этого года в отрасли обсуждается очень старый термин: Killer App. Все задаются вопросом, почему до сих пор не появилось убийственное приложение. Как важный поставщик инфраструктуры, компания Huoshan, что вы думаете о текущем периоде применения ИИ?

Тан Дай: Я думаю, что сейчас действительно существует приложение Killer, и это ChatGPT. Независимо от количества пользователей и доходов, он быстрее всех интернет-продуктов TikTok и Douyin. Это уже сильный сигнал.

Говоря о Killer App, я думаю, что все еще смотрю на этот вопрос с точки зрения C. Большие модели определенно будут работать очень быстро в сценариях C-стороны, поскольку пробная область очень широка, например, приложения для общения и эмоционального общения, теперь все они работают очень быстро.

Во-вторых, нам не нужно просто смотреть на Killer App, потому что на корпоративной стороне существует множество сценариев повышения производительности, таких как служба поддержки клиентов с использованием ИИ. В этих сценариях концепция Killer App не применима, и мы не обсуждаем ее с такими индикаторами, как DAU.

Корпоративные сервисы не говорят о Killer App. ERP (программное обеспечение для системы управления предприятием) — это убийственное приложение, которое должно быть у каждого предприятия, но об этой концепции никто не говорит.

«Появление разведки»: В глобальном масштабе, за исключением ChatGPT, который достиг уровня Killer App, другие продукты сильно отстают. Например, эмоциональное общение и приобретение друзей по-прежнему сосредоточены на относительно небольшой группе людей, а степень однородности все еще высока.

Тан Дай: Я думаю, это зависит от времени. Например, приложение Killer в эпоху ПК было поисковой системой, но поисковые системы появились очень поздно. В прошлом это были порталы и сайты электронной коммерции. Но после того, как этих сайтов стало больше, поисковые системы снова появились.

В том числе, когда мобильный Интернет только зарождался, такие приложения, как Douyin и Meituan, появились только несколько лет спустя.

«Появление разведки»: Вы имеете опыт работы в сфере облачных вычислений. Что вы думаете об этом этапе популяризации технологии искусственного интеллекта по сравнению с облачными вычислениями? Пойдёт ли он по тому же пути, что и популярность облачных вычислений?

Тан Дай: Облачные вычисления довольно сложны для понимания, даже если вы технический специалист, и для их простой настройки не потребуется всего лишь один человек. Я работал в Alibaba с 2010 по 2011 год. На тот момент AWS была, пожалуй, единственной в мире, кто разобрался, что такое облако, и Google тоже не разобрался.

Но ИИ – это другое дело. Как человек, вы можете легко ощутить его функции и быстро понять, хорош он или плох. Если вы хотите узнать, что такое ИИ, просто возьмите мешок с фасолью. С этой точки зрения это не похоже на облачные вычисления, которые требуют слишком сложной евангелизации.

«Появление разведки»:Повлияет ли такой путь популяризации на логику принятия решений и закупок в бизнесе To B?

Тан Дай: У каждого предприятия есть инерция, и бизнес To B станет медленнее. Но, по крайней мере, когда вы поймете, хорош этот продукт или нет, клиентский опыт изменится.

Большим изменением, которое принес ИИ, является то, что он делает бизнес To B видимым и доступным, а время POC (проверка прототипа) будет намного короче. Раньше принятие решений и использование были разделены. Лица, принимающие решения, делали выбор, но пользователи сочли бы это отстой.

Но ИИ во многом сгладил эти пробелы. Раньше клиентам приходилось смотреть презентации, ездить на экскурсии и давать интервью. В конце концов, лица, принимающие решения, могли только смотреть демо-версию, и опыт был не таким полным. Теперь, когда я разговариваю с клиентом, клиент расскажет нам о погремушке, которую я обычно использую. Если он хочет что-то настроить в демо-версии, он может изменить это в фоновом режиме, и оно будет немедленно изменено. Вы даже можете сделать это самостоятельно перед продажей, и вам не придется возвращаться перед продажей для проведения исследований и разработок, чтобы внести изменения.

Вот почему наши To C и To B относятся к одному и тому же бренду и являются мешками-погремушками.

«Появление разведки»:Что касается отечественных больших моделей, как вы думаете, сейчас есть большая разница?

Тан Дай:Разница в цене огромная.

«Появление разведки»:Не все сильно упали?

Тан Дай: На самом деле, отечественные производители не следили за нами тщательно. Наша основная модель, которая является самой сильной, также была снижена до 0,0008 юаня/тысячи жетонов. Однако большинство производителей не уменьшают самую сильную модель, а снижают цену второй по силе модели или уменьшают ее. Маленькие модели бесплатны. Если вы зайдете и посмотрите, сколько стоят основные модели некоторых конкурирующих производителей, то они все равно будут отличаться как минимум в десятки раз от цены мешков-мешков.

Использование моделей с открытым исходным кодом для измерения затрат также обходится дороже, чем использование «мешков с фасолью». Если вы используете для этого Llama с открытым исходным кодом, вам придется проводить инженерную оптимизацию самостоятельно, и преимущества масштаба не будет. При том же эффекте проводить инженерную оптимизацию самостоятельно в несколько раз дороже, чем напрямую использовать облако.

«Появление разведки»:Помимо цены, в чем еще отличия?

Тан Дай: Модель по-прежнему быстро развивается, и многие возможности еще не разработаны. В будущем все еще будет много различий, и она будет становиться все лучше и лучше. Но если посмотреть на мир, то, возможно, только три или четыре компании преуспевают, по крайней мере, не так много, как десять компаний в Китае.

«Появление разведки»:В каких отраслях в настоящее время сконцентрированы клиенты Huoshan?

Тан Дай: Он существует в тысячах отраслей. Среди производителей мобильных телефонов, добившихся относительно хороших результатов, можно назвать Samsung, Xiaomi, OPPO, vivo и Honor. Мы также много работаем с производителями автомобилей, и все они очень крупные компании. Есть также некоторые случаи в финансовых банках.

Но угол входа будет другой. Например, в мобильных телефонах и автомобилях мы реализуем относительно полный сценарий взаимодействия человека и компьютера. Но многие крупные государственные предприятия или банки могут сначала попробовать это с небольшого пункта.

Таким образом, преимущество использования ИИ заключается в том, что вы можете начинать постепенно, и нет необходимости сокращать основную систему, как только вы начнете.

«Появление разведки»: Сильно ли отличаются профили клиентов каждой крупной модельной платформы? Многие компании, создающие большие модели, являются поставщиками облачных технологий, и группы клиентов поставщиков облачных услуг также будут иметь отраслевые различия.

Тан Дай: Существует разница, когда бизнес-масштаб большой модели невелик, но нет разницы, когда масштаб велик. Сейчас определенно стало больше мелких и средних клиентов, но если мы посмотрим на распределение по отрасли, разница не обязательно будет особенно большой.

«Появление разведки»:Как вы думаете, с какой стороны C и B большая модель поднимется первой?

Тан Дай: Наш текущий объем примерно такой же, но эффект Мэтью на стороне C очень силен. Возможно, несколько крупнейших клиентов внесли большой вклад в DAU. Эта логика применима и к стороне C, даже если это не ИИ, но развитие стороны B очень долгосрочно.

«Появление разведки»: То, что сейчас могут делать большие модели, относительно просто. Например, все считают, что определение агента даже не согласовано. Почему выполнение больших моделей теперь может осуществляться только по таким простым сценариям?

Тан Дай:Возможности модели недостаточно сильны.

«Появление разведки»:Каковы ключевые моменты, которые необходимо преодолеть?

Тан Дай: Их немало. Способности модели должны быть сильными, а интеллект - сильным. Разве это не вступительный экзамен в колледж некоторое время назад, Дубао, наконец, «сдал» курс гуманитарных наук, но его еще не приняли в Университет Цинхуа и Пекинский университет, и он даже не сдал курс естественных наук. очевидно, и его уровня недостаточно. Но нет проблем, у нас достаточно уверенности.

Во-вторых, существует еще много сложных проблем, которые не решены, например, долговременная память. Это определенно требует некоторых инноваций в структуре модели, а мультимодальность должна быть лучше. Затраты также необходимо контролировать. После добавления этих возможностей недопустимо слишком сильно увеличивать затраты.

Я думаю, что для больших моделей еще очень рано. Революция мобильной связи продолжается уже 30 или 40 лет. Начиная с 1970-х и 1980-х годов, история развития ИИ длится дольше. Мы работаем над этим всего два года. Могли ли мы подумать о нынешнем iPhone, когда в 1990-е годы мы еще пользовались мобильными телефонами? Это изменения, произошедшие за последние несколько десятилетий.

«Появление разведки»:Соответствует ли текущий объем бизнеса Huoshan Model вашим ожиданиям, будь то количество клиентов или доход?

Тан Дай: Я считаю, что все в порядке и оправдывает ожидания. Мы надеемся увидеть процветающую экосистему, и теперь мы действительно достигли желаемых результатов. И не только мы поднимаемся, мы видим, что наши друзья тоже поднимаются.

«Появление разведки»:Вы имеете в виду приблизительную сумму?

Тан Дай: Например, существует целевое значение общего количества токенов, которое является как общим, так и многоуровневым. Например, количество пользователей, количество токенов которых превышает определенный уровень, должно достичь определенного уровня. Мы надеемся, что клиенты сформируют веретенообразную или воронкообразную дистрибуцию. Если общее количество токенов очень велико, но есть только десять клиентов с более чем 100 миллионами токенов, это тоже нездорово.

«Появление разведки»:Как это выглядит сейчас?

Тан Дай:Он пока не имеет форму перевернутой пирамиды, а талия пользователя может быть немного толще.

«Появление разведки»: Очевидно, что после снижения цен на большие модели ИИ стал более инклюзивным и может делать больше вещей. Считаете ли вы, что сегодня среди ранних последователей наблюдается явная тенденция стать «компанией, состоящей из одного человека»?

Тан Дай: Сегодня меньше «компаний из одного человека» и больше «компаний из десяти человек». За границей я вижу, что многое можно сделать двумя-тремя людьми.

Раньше мы шутили, что для открытия бизнеса достаточно быть программистом, но теперь он нам больше не нужен. Некоторые опрошенные нами пользователи сказали, что, поскольку у меня нет Кода, эту Демо вообще нельзя использовать для проверки прототипа (POC), но теперь это можно. В будущем, если большая модель станет лучше, ИИ сможет решать все задачи от 0 до 100.

Первоначально OpenAI обсуждала, когда появится компания-единорог, в которой будет всего один человек (стоимостью более 1 миллиарда долларов США), и займет ли это пять лет или больше.

В данном случае не стоит просто смотреть на Killer App, ведь многие идеи стартапов направлены на решение очень вертикальных задач.

Было бы лжецом проповедовать, что «использование ИИ поможет вашему бизнесу расти».

«Появление разведки»:Вы сейчас больше фокусируетесь на технологиях или клиентах?

Тан Дай: почти. В краткосрочной перспективе обе стороны неразделимы. ИИ не так зрел, как облачные вычисления. Улучшение моделей ИИ, улучшение продуктов и способов их использования клиентами требуют процесса обратной связи. Вы не можете просто сидеть в офисе и наблюдать.

«Появление разведки»:На каких аспектах текущих потребностей или сомнений клиентов больше всего сосредоточено внимание?

Тан Дай:Есть много неожиданных способов.

Например, в сфере образования некоторые люди думали: «Я могу просто решить вашу проблему». Но сейчас во многих сценариях клиентам нужно, чтобы вы сыграли роль учителя и рассказали мне, как это сделать, вместо того, чтобы просто сказать мне, каков ответ. Для этого требуется нечто большее, чем просто возможности модели.

«Появление разведки»:Вы думаете, что это проблема на уровне продукта?

Тан Дай:Вы можете думать об этом как о проблеме продукта или спроса, но за этим стоят и технические проблемы.

«Появление разведки»: Что касается клиентов, будет ли теперь больше «обязательных» сценариев? Например, сейчас компании считают, что ИИ — вещь необязательная, или они могут рассмотреть возможность снижения затрат и повышения эффективности.

Тан Дай: У всех уже есть консенсус в отношении того, что ИИ — это следующая большая вещь, поэтому он точно не пропустит ее. Теперь нам больше не нужно информировать компании о том, что они должны использовать ИИ, а нужно обсуждать с ними, какие сценарии подходят для использования ИИ. Иногда люди недооценивают возможности ИИ, а иногда и переоценивают его.

«Появление разведки»:Таким образом, по сравнению с предыдущей эпохой цифровизации, ИИ внес новое обновление в концепцию цифровизации.

Тан Дай: Может быть. Раньше при цифровизации очень важным шагом было превратить неструктурированные данные в структурированные и заставить людей понять структурированные данные. Теперь за него все решил ИИ, а порог цифровизации снижен.

«Появление разведки»: Рассматривают ли компании ИИ и цифровизацию с одной и той же точки зрения? Раньше, когда компании переходили на цифровые технологии, руководитель считал, что это может немного повысить эффективность, но многие по-прежнему считали это затратами. Когда компании задаются вопросом, будет ли развиваться цифровизация, ее вклад на самом деле очень слабый. Может ли ИИ изменить эту ситуацию?

Тан Дай: Я думаю, что это процесс принятия решений в различных измерениях. Технология призвана сделать бизнес лучше. С одной стороны, начальник хочет увидеть мою бизнес-модель, а с другой — как повысить эффективность моего бизнеса за счет цифровизации.

Предположим, ритейлер спрашивает меня, как добиться роста бизнеса? Моя первая мысль — определенно не говорить ему, что вы хотите заняться ИИ. Я определенно говорю: вы начнете заниматься электронной коммерцией Douyin. Тогда давайте поговорим о том, где мы можем помочь вам повысить эффективность с помощью ИИ. Если вы с самого начала говорите: «Вы можете расти с помощью ИИ», я думаю, что это лжец.

«Появление разведки»: У меня есть друг, которому раньше было трудно продавать облака в Хуошань, но он уехал примерно в 2022 году. Увидев большую модель, он почувствовал, что это дает вулкану особенно прекрасную возможность. Что вы думаете?

Тан Дай: Облако мы запустим только в конце 2021 года. Конечно, в первый год это будет сделать сложно, а самое сложное — просто продержаться еще год. Фактически, в последние несколько лет наш рост был довольно быстрым, и мы являемся самыми быстрыми в отрасли.

Я думаю, что время рождает героев. Если нет новых клиентов и нет новых сценариев для клиентов, даже если вы делаете все возможное, какой в ​​этом смысл? Предыдущий золотой век облачных вычислений был обусловлен появлением мобильного Интернета и постепенным развитием цифровизации во всех сферах жизни. Облачные вычисления росли не так быстро. Это естественный закон развития отрасли.

Но следующая эра — это ИИ. Я чувствую, что каждые десять лет или больше будет появляться новая точка, и мы должны воспользоваться этой новой точкой, чтобы сохранить наше технологическое лидерство.

«Появление разведки»:Думаете ли вы, что разработчики, с которыми вы сейчас общаетесь, обеспокоены?

Тан Дай: Лично я чувствую, что никто особо не беспокоится. почему? Видите ли, нынешние модели довольно хороши, а цены такие низкие, так что просто пробуйте больше, и вам не о чем беспокоиться. Возможно, инвесторы более обеспокоены. (смех)

«Появление разведки»:Некоторые разработчики обеспокоены тем, что, хотя модели сейчас дешевы, вначале они были довольно хороши и все еще могли зарабатывать деньги, но как только они начнут расширять свои масштабы и инвестировать в трафик, рентабельность инвестиций не будет правильной, и реальные пользователи сохранятся. будет редкостью.

Тан Дай: Я думаю, что это проблема трафика, а не проблема ИИ. Если вы не используете ИИ, вы все равно будете неправы, если будете использовать другие вещи. Например, очень популярны короткие пьесы. Некоторые короткие пьесы могут приносить деньги, а другие — нет. Это нормально.

«Появление разведки»:Какой самый интересный сценарий применения ИИ вы недавно видели?

Тан Дай: Их немало, например, некоторые дети используют кресла-мешки для непосредственного изучения английского языка. Другой наш корпоративный клиент хотел использовать большую модель, поэтому он провел внутри компании хакатон по искусственному интеллекту. Сотрудники разработали более 100 продуктов, исходя из бизнес-потребностей, с которыми они обычно сталкивались, и, возможно, два или три из них оказались успешными.

Сейчас мы сотрудничаем с некоторыми производителями автомобилей, которые даже приглашают своих пользователей поучаствовать во всей разработке. Когда пользователи участвуют в разработке, они могут лучше понять свои болевые точки.

«Появление разведки»:Насколько сейчас изменилось соотношение вычислительных мощностей для обучения и вывода в компаниях, которые вы обслуживаете?

Тан Дай: Обучение еще будет. Но вывод сейчас растет очень быстро, в десятки раз выше, чем в прошлом году, а обучение выросло менее чем в два раза. Изначально у нас был прогноз, что к 2025 году вывод превзойдет обучение, и, похоже, так оно и есть сейчас.

«Появление разведки»:Как вы думаете, когда приложения ИИ начнут бурно развиваться?

Тан Дай: Прежде всего, в этом году не будет большого взрыва, но это определенно небольшой взрыв. Но я думаю, что в следующем году будет большой взрыв. Даже с глобальной точки зрения, применение ИИ определенно находится на ранних стадиях. В будущем более доступные цены обеспечат идеальные эффекты модели. Только когда приложения искусственного интеллекта будут процветать и химические реакции продолжат происходить, можно будет построить экосистему.

«Появление разведки»:С 2023 года вы подчеркиваете, что не будете делать большие базовые модели. Будете ли вы делать это в будущем?

Тан Дай: Больше никогда. Большая модель Doubao разрабатывается специальной командой ByteDance. Huoshano не нужно создавать модель самостоятельно, если она хорошо работает в облаке и MaaS.

Люди, занимающиеся облачными вычислениями, и те, кто занимается большими моделями, определенно совершенно разные. Все крупнейшие мировые производители работают отдельно. Модель Amazon — Claude, а облако создано Google Cloud от AWS и Gemini — разными людьми.

Мы в Huoshan концентрируемся на качественном использовании облака, но MaaS — очень важная часть облака. Чтобы MaaS был успешным, наш сервис MaaS предоставит нашим клиентам лучшую модель. Это никогда не менялось.

Добро пожаловать в группу

Добро пожаловать для общения