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coisas inteligentes
Compilado por Chen Junda
Editar Panken

Zhidongzhi News em 24 de julho, ontem à noite, assim como a Meta lançou o grande modelo de código aberto mais poderoso Llama 3.1 com 405 bilhões de parâmetros, a Bloomberg liberou o fundador e CEO da Meta, Mark Zuckerberg (Mark Zuckerberg) para aceitar tecnologia bem conhecida Entrevista em profundidade com repórter Emliy Chang.

Nesta entrevista, Zuckerberg revelou sua decisão de construir uma plataforma de código aberto. Ele disse que a empresa foi restringida por empresas de plataforma como a Apple no passado ao desenvolver produtos. Nesta onda de tecnologia, ele espera estabelecer e controlar sua própria plataforma através do investimento da Meta nas áreas de IA e VR/AR.E deixe o Meta AI se tornar o assistente de IA mais usado até o final deste ano.

Falando sobre o Llama 3.1, Zuckerberg acredita que este modelo pode se tornar um professor para os modelos customizados necessários para muitas empresas. No futuro, ele planeja criar mídias sociais de IA para ajudar as pessoas a realizar algumas atividades sociais mais difíceis.Ele também revelou que agoraMeta já está trabalhando no Llama 4.

A empresa original do Facebook mudou seu nome para Meta em 2021 e aumentou seu investimento no Metaverso. Zuckerberg também disse francamente ao falar sobre esta decisão,Eu não esperava que a IA chegasse antes do AR, mas ele ainda acredita que VR/AR é uma das tendências tecnológicas importantes do futuro, e eles estão se preparando para isso.

A IA é uma jogada cara, com a Sequoia Capital chamando-a de “um problema de US$ 600 bilhões”.Zuckerberg acredita que o campo atual da IAExiste de facto um problema de sobreinvestimento, mas historicamente,Muitas bolhas acabam por se tornar valiosas, mas não tão rapidamente quanto o esperado.Investir demasiado agora é preparar-se para o futuro, evitando ao mesmo tempo o risco de ficar para trás tecnologicamente.

A esposa de Zuckerberg é sino-americana e ele também está muito interessado na China. Falando sobre a competição entre a China e os Estados Unidos no domínio da IA, ele acreditava que seria difícil para os Estados Unidos manter uma liderança tecnológica de 5 a 10 anos sobre a China.Na verdade, uma vantagem de 6 a 8 meses é muito boa. . Ele também se opõe à atitude fechada dos Estados Unidos em relação à tecnologia de IA. Na sua opinião, a abertura e a descentralização são os elementos por trás do sucesso dos Estados Unidos.

Zhang Xiuchun também fez uma pergunta bastante difícil a Zuckerberg: O que você acha de Altman (CEO da OpenAI)? Zuckerberg suavizou as coisas em sua resposta, dizendo que Altman estava “fazendo um trabalho melhor ao lidar com o escrutínio público do que eu”.No entanto, ele também acha um pouco engraçado que a OpenAI esteja fazendo um trabalho de "código fechado" sob o nome de "aberto".

O Facebook tem sido polêmico pelo conteúdo político da plataforma. Zuckerberg disse que neste ano eleitoral, a Meta reduzirá a recomendação de conteúdo político em sua plataforma e focará mais nos atributos sociais da plataforma. Ele próprio também reduzirá a sua participação política e não escolherá lado nestas eleições.Mas ele achou a “imagem da vida” de Trump inflamatória.

Fora do trabalho, Zuckerberg é pai de três filhas , ele e suas filhas usarão Meta AI para gerar imagens e trançar os cabelos. Porém, segundo sua esposa, as crianças não gostam da tecnologia de tranças de Zuckerberg. Os adolescentes americanos estão enfrentando uma crise de saúde mental. Zuckerberg disse que sabe como é difícil ser pai e que a Meta fornecerá aos pais controle suficiente para garantir que o funcionamento da plataforma social atenda às suas expectativas.

A entrevista foi realizada na casa de férias de Zuckerberg, às margens do Lago Tahoe, nos Estados Unidos.Ele gostava de surfar e também praticava esportes de combate, disse sua esposa, Priscilla Chan.Zuckerberg tem energia infinita o dia todo , ela tem que conciliar trabalho, esportes e cuidar dos filhos, e ela mesma não consegue acompanhar o ritmo de Zuckerberg. Mas o que Zuckerberg mais gosta é de inovação.“Surfar é divertido, lutar é divertido, mas construir coisas novas é o mais divertido” . Ele está otimista quanto ao futuro da IA ​​e da tecnologia. Embora existam muitos desafios ao longo do caminho, ele acredita que ainda existem possibilidades ilimitadas no futuro.

▲ Zuckerberg foi entrevistado por Zhang Xiuchun nas margens do Lago Tahoe (Fonte: Bloomberg Original)

A seguir está uma compilação completa desta entrevista com Zuckerberg (para melhorar a legibilidade, Zhidongxi ajustou a ordem de algumas perguntas e respostas e fez alguns acréscimos, exclusões e modificações sem violar o significado original):

1. Código aberto é construir sua própria plataforma e decidir que não deseja mais ser controlado por outros.

Emliy Chang: Encontrei um artigo no jornal da escola de Harvard de 2003 no qual você discutia o código aberto. Você já pensa nessa questão há muito tempo?

Zuckerberg: Sim, a cultura de código aberto é uma parte importante da indústria tecnológica.Sem código aberto, eu não poderia ter feito uma versão inicial do Facebook. Eu era apenas um estudante antes e não conseguia muito financiamento. Os alunos também têm uma “mentalidade de hacker” e desejam apenas obter código e usá-lo para o que precisam. Essa abordagem é obviamente mais econômica.

▲Artigo sobre Zuckerberg no jornal da escola de Harvard (Fonte: Bloomberg Original)

Emliy Chang: Algumas pessoas pensam que você não é um defensor do código aberto. Você sabe por que pensam isso, certo?

Zuckerberg: Sim, eu sei por que as pessoas pensam isso. No entanto, Meta sempre foi um forte defensor do código aberto. Este modelo também é ótimo para a nossa própria empresa. A ideia de código aberto se reflete no design do nosso servidor e no design do data center. Temos também o Open Compute Project, que padroniza grande parte da infraestrutura desse setor.No campo da IA, ocorrerá uma situação semelhante.

Emliy Chang: Através do modelo de código aberto, você se tornou uma força importante no desenvolvimento futuro da IA. Por trás da decisão de abrir o código, você também está pensando em tentar influenciar ou controlar a próxima onda de tecnologia?

Zuckerberg: Nos últimos 10 a 15 anos, construímos em grande parte as nossas aplicações em plataformas móveis, e essas plataformas são controladas pelos nossos concorrentes. É precisamente por causa desta relação competitiva que, quando construímos alguns produtos que consideramos bons, empresas como a Apple podem dizer-nos que não podemos lançá-los ou que certas funções devem ser restringidas.Isto nos atingiu duramente.

Agora somos uma empresa grande o suficiente.Também estou determinado a esperar que, na próxima geração de desenvolvimento tecnológico, possamos construir e controlar as nossas próprias plataformas. A IA é uma das áreas principais e a AR/VR é outra área importante. Para controlar o nosso próprio destino e garantir que podemos utilizar a tecnologia de IA mais avançada, devemos desenvolver nós próprios a tecnologia de IA e torná-la um padrão da indústria. Também podemos tornar esta tecnologia mais poderosa partilhando a nossa tecnologia de IA e construindo um ecossistema centrado nela.

2. Meta AI será o número um do mundo até o final do ano, e Llama 3.1 é o melhor professor para modelos.

Emliy Chang: Você continua melhorando o Meta AI incorporado nos produtos Meta, ao mesmo tempo que traz o Meta AI ao mercado como um chatbot independente. Por que deveríamos escolher os produtos da Meta em vez do ChatGPT?

Zuckerberg: Há muitas coisas que fazemos melhor que o ChatGPT. Um dos recursos que lançaremos em breve é ​​o Imagine. Minhas filhas e eu usamos esse recurso com frequência, e o Meta AI pode gerar imagens em tempo real conforme você insere sua consulta.

Embora o Meta AI só tenha sido lançado há alguns meses,Mas meu objetivo é que o Meta AI seja o assistente de IA mais usado no mundo até o final deste ano.Acho que estamos no caminho certo agora, com centenas de milhões de pessoas usando este produto agora, provavelmente não chegaremos ao final do ano antes de chegarmos lá.

▲ Interface de usuário do Meta AI (Fonte: Bloomberg Original)

Emily Chang: Você lançou a série de modelos Llama 3.1, que vem em vários tamanhos, incluindo o maior modelo de código aberto de todos os tempos, com 405 bilhões de parâmetros. Que coisas novas você acha que esse salto na escala de parâmetros irá desbloquear?

Zuckerberg:Como este modelo é de código aberto, acho que as pessoas provavelmente o verão principalmente como um “professor” para outros modelos menores,usarEste modelo serve de base para treinar modelos para diferentes aplicações. Startups, todas as empresas e até governos podem precisar de modelos personalizados. E é difícil para eles fazer modelos customizados usando vários modelos de código fechado do mercado, como os modelos Gemini do Google ou OpenAI.

Uma filosofia central da nossa empresa é que não queremos que uma IA domine todo o mercado no futuro. A nossa visão é que existam milhões ou mesmo centenas de milhões de modelos diferentes no mercado. Ao mesmo tempo, também penso que a IA não se tornará Deus.Se você permanecer em uma organização que pensa que pode criar superinteligência, provavelmente pensará que está “criando Deus”.Mas acho que essa visão está errada e muito pouco atraente.

Existem quase 200 milhões de criadores em nossa plataforma. Todos estão tentando construir suas próprias comunidades e os usuários desejam interagir com elas. Quero que cada um deles treine facilmente sua própria IA e a construa como quiserem. É como uma obra de arte que o criador apresenta à sua comunidade, que pode não só interagir com a comunidade, mas também garantir que o método de interação seja controlável.

3. Planeje construir uma rede social de IA e espere usar a tecnologia para alcançar melhores redes sociais

Emily Chang: Gostaria de conhecer sua estratégia macro e como você a implementa. Teremos influenciadores gerados por IA no futuro? Haverá conteúdo de texto gerado pela IA e os avatares da vida real gerados pela IA interagirão entre si? Você quer criar a primeira rede social gerada por IA do mundo?

Zuckerberg: Sim, todos os cenários que você mencionou antes deverão ocorrer. A criação de redes sociais geradas por IA certamente faz parte disso. Na verdade, este já é um dos quatro principais casos de uso para pessoas que usam Meta AI e também um dos casos de uso mais interessantes.

As pessoas usarão a IA para encenar e simular algumas interações sociais difíceis. Seja no trabalho, pedindo um aumento ao seu gerente ou tendo uma conversa difícil com um amigo ou parceiro. Posso até usar IA para encenar e simular essa cena antes da entrevista de hoje. Esta é apenas uma ferramenta e sua conversa com a IA não terá consequências sociais.

Emily Chang: Mas que evidências você tem de que as pessoas realmente querem viver neste mundo virtual e socializar com avatares de pessoas reais? Ou isso é bom para nós?

Zuckerberg:Acho que as pessoas querem essencialmente se conectar com outras pessoas quando usam as redes sociais, e todo o resto é apenas ruído. As tecnologias que temos agora permitem-nos socializar melhor. Quando comecei a usar o Facebook, era principalmente texto. Com o advento dos smartphones, começamos a tirar fotos. As melhorias nas redes móveis também possibilitaram o compartilhamento de vídeos, que contêm conteúdos muito mais ricos. Assistir a vídeos é uma experiência melhor, mas não acho que seja tudo. Espero que a experiência se torne mais envolvente.

4. A construção excessiva também é necessária. A IA é uma bolha valiosa.

Emliy Chang: Você renomeou a empresa como Meta e ainda está investindo bilhões de dólares no Metaverso. Nosso caminho de desenvolvimento futuro é o mesmo que você imaginou? Você tem alguma experiência ou lição por trás dessa mudança repentina?

Zuckerberg: Um grande motivo para nossa mudança repentina foi que começamos a ser classificados como uma pura empresa de aplicativos de mídia social.O Metaverso é definitivamente um investimento de longo prazo e acho que algumas coisas estão indo melhor do que eu pensava e algumas coisas estão indo mais devagar do que eu pensava. Os óculos são certamente um exemplo de como as coisas estão melhorando. Eles são elegantes e um ótimo par de óculos por si só. Esta também é uma ótima forma de usar IA.

Quando iniciamos este projeto, não tínhamos ideia de que a IA se tornaria tão importante. Achamos que a IA pode acontecer daqui a 10 anos. Se você me perguntasse o que eu pensava há 5 anos, eu definitivamente pensaria que a AR chegaria antes da IA. Portanto, a razão por trás dos nossos ajustes naquele momento foi apenas para estarmos prontos para enfrentar as diferentes ondas que surgissem.

Emliy Chang: A Sequoia Capital chama a IA de “problema de US$ 600 bilhões”. Muitos investimentos estão sendo feitos em chips, infraestrutura, data centers e muito mais, mas quando os retornos desses investimentos serão realizados? Você acha que a IA é uma bolha? Se não, quando você acha que poderemos começar a lucrar com isso?

Zuckerberg: Acho que o conceito de bolhas é muito intrigante.Na verdade, com o passar do tempo, muitas das chamadas bolhas acabarão por se tornar valiosas. Isto é apenas uma questão de tempo. Mesmo na bolha da Internet, como a instalação em larga escala de cabos de rede naquela época, essas coisas ainda se tornaram valiosas no final, mas não tão rapidamente quanto as pessoas imaginavam. Não sei como a IA acabará por se desenvolver, ainda é difícil prever. Mas penso que a IA se tornará uma base importante para o mundo futuro.

Acho que muitas empresas estão construindo demais agora, mas esta é uma oportunidade significativa. Olhando para trás, você pode perceber que todos nós gastamos bilhões a mais. Mas, de outra perspectiva, penso que as empresas que actualmente investem nestas infra-estruturas ainda são racionais. Porque se você não investir, poderá ficar para trás tecnologicamente nos próximos 10-15 anos.

5. A pesquisa do Llama 4 começou com o objetivo de eliminar completamente a lacuna

Emily Chang: Você disse que seu objetivo é alcançar a inteligência artificial geral (AGI). Você implementará o AGI primeiro?

Zuckerberg: Já estamos trabalhando no Llama 4.Nosso objetivo é eliminar completamente a lacuna entre nós e outras empresas.No caminho para a AGI, penso que é necessário alcançar alguns avanços importantes, por isso é difícil prever diretamente se seremos os primeiros a alcançar a AGI.

AGI atualmente não tem uma definição clara. Mas acho que a inteligência é diversa. Não é apenas um número, mas tem vários aspectos e modos. Acho que um dia realizaremos a AGI e queremos usar isso para criar uma variedade de sistemas de IA para ajudar as pessoas a realizar o que desejam. Acho que, em última análise, é uma coisa boa para o mundo.

6. O pensamento crítico e a construção de valores são importantes. Desempenhar vários papéis para enriquecer a experiência pessoal.

Emliy Chang: O que as crianças deveriam aprender hoje?

Zuckerberg: Acho que o mais importante é,Você deve aprender a pensar criticamente e construir seus próprios valores desde cedo.

Na verdade, isso está de acordo com meus próprios valores ao recrutar. Se as pessoas demonstraram que têm a capacidade de fazer algo bem e profundamente, então podem ter dominado as habilidades de aprendizagem e aprender as coisas com facilidade. Isso funciona bem para outras coisas também.

Emliy Chang: Parece que você sempre dá tudo de si ao fazer as coisas. Você costuma se exercitar e realizar outros projetos. Ao mesmo tempo, você também precisa ser um CEO dedicado e um pai competente. Como você encontra tempo para realizar essas coisas?

Zuckerberg:Acho que ter um bom equilíbrio nessas coisas realmente ajuda você a fazer essas coisas melhor. Na verdade, sou uma pessoa muito focada e exigente, mas também considero os sentimentos das outras pessoas com quem trabalho e não concentrarei muita energia em um projeto. Quero garantir que todos tenham espaço para fazer o que quiserem. . A maior vantagem de ser uma pessoa tão completa e aprender constantemente é que você pode ter muitas experiências diferentes.

▲ Zuckerberg segura sua filha (Fonte: Bloomberg Original)

7. Os Estados Unidos não podem manter uma liderança de 5 a 10 anos sobre a China. Só a abertura e a descentralização podem sustentar a inovação.

Emliy Chang: Você sempre se interessou pela China. Você também aprendeu mandarim. Você sabe alguma coisa sobre o progresso da China em IA e AGI?

Zuckerberg: Eu mesmo não sei muito. No entanto, os Estados Unidos enfrentam actualmente um problema deste tipo. Como devemos lidar com a concorrência com a China? Há uma opinião de que devemos bloquear toda a tecnologia,Acho que isso está completamente errado. Por trás do sucesso dos Estados Unidos está a inovação aberta e descentralizada. É assim que funciona a nossa economia. Mas penso que também é necessário que as actuais empresas líderes na indústria cooperem com o governo dos EUA para garantir que continuamos a fazer progressos e a manter a nossa vantagem de sermos pioneiros na tecnologia.

Emliy Chang: Então é assim que vencemos a guerra da IA?

Zuckerberg: A questão principal é: o que queremos alcançar? Queremos estar 5 a 10 anos à frente da China? Não sei se esse é um objetivo razoável e é difícil manter esta liderança.Acho que uma meta mais razoável é liderar a China por 6 a 8 meses através da inovação contínua das empresas americanas no campo da IA. Isso já é uma grande vantagem.

8. Altman é melhor em relações públicas do que eu. A situação atual da OpenAI é muito irônica.

Emliy Chang: Existem muitos jogadores nesta área. O que você acha da liderança de Sam Altman?

Zuckerberg: Ele deu uma grande contribuição para o desenvolvimento do OpenAI. Ao mesmo tempo, eu, assim como ele, estava sujeito ao escrutínio e escrutínio público. Eu mesmo não lidei bem com essas questões, mas acho que Altman lidou com elas com elegância e acho que ele fez um trabalho melhor do que eu.

Mas acho um pouco irônico que um grupo chamado OpenAI seja agora líder em modelos de código fechado. Isso não é necessariamente uma coisa ruim, mas é um tanto engraçado.

Emliy Chang: Quer você concorde ou não com as acusações, o Facebook e você enfrentam muitas críticas. Por que devemos confiar na sua IA?

Zuckerberg: Somos culpados por muitas coisas. Também levamos essas questões a sério e já estamos fazendo o nosso melhor para lidar com elas. Não tenho certeza se é justo nos tratar desta forma, mas como uma empresa importante, o escrutínio e a regulamentação geralmente parecem ser benéficos.

Uma das definições de código aberto é que qualquer pessoa pode avaliar o produto.Acho que isso coloca muita pressão sobre você para garantir que a qualidade do seu produto melhore rapidamente.

9. Não haverá tomada de partido nesta eleição e a empresa reduzirá a recomendação de conteúdo político.

Emliy Chang: Quero falar sobre as eleições presidenciais de 2024. O Facebook tem sido um ponto focal em muitas eleições em todo o mundo, e você foi recentemente nomeado pessoalmente pelo ex-presidente Trump. Esta é uma grande eleição. Que impacto você acha que esta eleição pode ter?

Zuckerberg: Esta é obviamente uma eleição muito importante e será uma eleição histórica. O feedback que recebi dos usuários é que eles realmente querem menos conteúdo político em nossa plataforma. Eles usam nossos serviços para socializar e permanecer conectados, e é isso que precisamos fazer.Damos opções às pessoas, mas geralmente também recomendamos menos conteúdo político.Acredito que você verá que nossos produtos não desempenharão um papel tão importante nesta eleição como tiveram nas eleições anteriores.

Eu próprio estive envolvido politicamente no passado, mas não vou envolver-me desta vez.Não apoiarei nenhum candidato. Mas agora, há muitas coisas malucas acontecendo. Nessa foto, depois que Trump levou um tiro no rosto, ele ergueu o punho contra o fundo da bandeira americana.Esta é provavelmente uma das coisas mais incríveis que já vi na minha vida.

Até certo ponto, como americano, é difícil não ser movido por esse espírito. Acho que é provavelmente por isso que muitas pessoas gostam dele. Mas o papel da nossa empresa é dar voz a todos neste assunto. Este é o papel que melhor deveríamos desempenhar.

10. A crise da saúde mental não pode depender apenas das redes sociais. Não há conflito entre o mundo virtual e o mundo real.

Emliy Chang: A América enfrenta uma crise de saúde mental, especialmente entre os adolescentes. O secretário de saúde dos EUA pediu a colocação de rótulos de advertência nas redes sociais, dizendo que as redes sociais deveriam ser parcialmente responsáveis ​​pelo incidente. Com tudo que você sabe agora, ele tem razão?

Zuckerberg: Há claramente um problema de saúde mental na América. Penso que lidar com esta questão é particularmente importante para crianças e adolescentes, e é correcto concentrarmo-nos nela. Eu próprio tenho três filhas, também muito pequenas. Ser pai é um trabalho árduo e só queremos garantir que nossos filhos tenham uma vida boa. Nessa perspectiva, meu objetivo é estruturar nosso serviço de uma forma que atenda às necessidades dos pais, dando-lhes o controle necessário para supervisionar como nosso serviço está realmente funcionando.

Os resultados apresentados pelos dados atuais são diferentes da percepção comum. Muitas pessoas agem como se os problemas psicológicos estivessem realmente ligados às redes sociais. Não creio que a pesquisa atual prove isso. Os lembretes constantes do próprio telefone também podem estar afetando sua saúde mental, mas isso não é a mesma coisa que as redes sociais. É claro que existem problemas e esperamos também poder participar na sua resolução.

Emliy Chang: Muito do que você faz agora torna o mundo mais virtual, mas você também adora muitas coisas do mundo real. Como você equilibra esses dois objetivos?

Zuckerberg: Não conheço nenhuma contradição entre os dois. Um grupo de pessoas do mundo da tecnologia acredita que podemos extrair a nossa consciência e inteligência dos nossos corpos e carregá-las para a nuvem. Isso me parece ridículo.Parte do que o torna humano é que você é uma entidade ativa com sua própria energia; somos mais do que apenas coisas em nossos cérebros.Nossa energia e nosso amor são coisas muito necessárias para as pessoas.

11. Surfar e lutar são divertidos, mas construir coisas novas é o mais divertido.

Emliy Chang: Você está neste negócio há mais de 20 anos, por quanto tempo deseja continuar fazendo isso? Você já tem muitas coisas.

Zuckerberg: Sim,Surfar é divertido, lutar é divertido, mas acho que construir coisas novas é o mais divertido. Neste ponto, penso no que estou construindo em uma escala de 10 a 15 anos. Acredito que a IA pode levar de 10 a 15 anos para ser plenamente concretizada, e o mesmo se aplica à plataforma de computação da próxima geração em que estamos trabalhando. Meu palpite é que novas tecnologias surgirão até lá.

▲ Zuckerberg bebe cerveja em uma prancha de surf (Fonte: Bloomberg Original)

Emliy Chang: Do ponto de vista de toda a indústria de tecnologia, parece que estamos conduzindo um grande experimento em nós mesmos.

Zuckerberg: Não tenho certeza se existe um suposto final. Acredito que haverá um grande desenvolvimento no futuro. Sei que há muitas pessoas preocupadas se a IA limitará a nossa criatividade, e penso que o oposto é verdadeiro.

Quando comecei meu negócio, eu precisava ter muito conhecimento de programação para implementar minhas ideias, mas no futuro talvez não precisemos desse conhecimento. Basta expressar o que você deseja construir e o sistema de IA o ajudará a escrever o código necessário. É claro que também enfrentaremos vários desafios ao longo do caminho.Mas ainda estou muito otimista quanto ao desenvolvimento da tecnologia futura.

Fonte: Bloomberg Original